Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Digger]

Ничего себе себе заявление аспиранта-экономиста. Мда. Я, пожалуй, спать пойду лучше. Завтра вставать с утра. Спокойной ночи.

ЗЫ: И на заметку. В РЖД многое решает далеко не ваш этот Якунин. Конечно, удобнее неглядя все проблемы списывать на него лично - это как раз на уровне аспиранта так ведь проще всего.

[alexcat]

Сообщение от Архимаг

...официально считающаяся государственной (другое дело что от государственной тут только одно название) компания...

Пардон, где в аббревиатуре "ОАО РЖД" зашифровано слово "государственная"? Ты вообще в курсе, какие существуют виды организационно-правовых форм хозяйствующих субъектов в РФ?

Сообщение от Архимаг

Их дело обеспечивать перевозки в стране как это раньше делало МПС, а не зашибать бабло как Рокфеллер.

Где это сказано?

[alex8888]

Немного оффтопа:
Надо заметить, что желание не платить за всё, что угодно, свойственно всем людям. И не надо прикрываться тем, что "меня мама учила" или "я же плачу". В старом психологическом тесте был такой вопрос: "Платили бы вы за проезд, если бы знали, что это никто не проверит?" Неправильным ответом было "да". Это считалось достаточным для доказательства неискренности ответов тестируемого.
Любой немец с удовольствием не платил бы за проезд, за коммунальные услуги, за топливо и тп (многие кстати так и делают и стараются делать - но это в основном турки, наши соотечественники, выходцы других стран Европы - восточной и южной). Я, каюсь, тоже бы примкнул к ним, потому как для меня гораздо приятнее было бы прикупить детям лишнюю ненужную игрушку или "хамбургер" и видеть их довольные мордашки, чем отдавать пять копеек за парковку в центре.
Другое дело, что у меня, к примеру есть совесть и чувство долга, подкрепленное боязнью быть оштрафованным или лишиться каких-либо услуг. И у всех здесь также. Поэтому платим и за проезд и за коммунальные услуги. И так же пищим на несправедливые тарифы и отсутствие льгот, и также ищем, где бы сэкономить лишнее евро-другое. Поэтому посещаем распродажы, покупаем горящие путевки или бронируем билеты на год вперед, потому что они дешевле "на пару процентов".
Мой шеф, к примеру, не бедный, но ездит на дешевом авто, экономит на одежде и еде, но любит поехать в отпуск, при этом сидит на работе с 6 утра и до 10 вечера. Он говорит, что на дешевом авто в пробке на автобане стоять гораздо интереснее и дешевле, чем на Поршике.
И не надо так стремиться в Еврозону и кивать на неё - здесь да, лучше, спокойнее, приятнее во всех отношениях, но есть и своя специфика, к которой нужно привыкать, свои сложности. Как в бородатом анекдоте: "Не путай туризм с иммиграцией".

[Shney]

Сообщение от alex8888

Другое дело, что у меня, к примеру есть совесть и чувство долга, подкрепленное боязнью быть оштрафованным или лишиться каких-либо услуг.

Ну собственно это нормально. Вот если представить ситуацию, что с завтра штраф за безбилетный проезд в электричке становится например 2-5 тысяч рублей. И вот едет наш такой замечательный Архимаг без билета, подходят контролёры, так мол и так. Он отказывается платить, его в полицию, там ещё сверху какой-нибудь штраф, пару квитанций на оплату и вперёд, не оплатил - через месяц два работодатель его сам часть зарплаты отправит на уплату штрафов, если нет работодателя, то закрывается выезд из страны, и много каких ещё вариантов, до обязательных общественных работ для неплатильщиков. Сразу он за проезд платить начнёт, гарантирую. Просто пока что эти "жулики и воры" на которых он постоянно жалуется, позволяют ему не платить, а потом и поджать могут, и весь его гонор экономиста быстро иссякнет.

[Даниэль]

Сообщение от alex8888

И не надо так стремиться в Еврозону и кивать на неё - здесь да, лучше, спокойнее, приятнее во всех отношениях, но есть и своя специфика, к которой нужно привыкать, свои сложности. Как в бородатом анекдоте: "Не путай туризм с иммиграцией".

люто плюсую, например в Риге средняя зарплата такая же или ниже, чем в Москве, 500 лат (около 30т.р.) при этом дорогой общественный транспорт (разовый проезд в троллейбусе 70 сантим - 40 рублей), коммунальные, питание. Литр 95-го уже около 60 рублей.
Так что не надо торопиться в Европу ребята

на правах оффтопа

[Shney]

Сообщение от Даниэль

люто плюсую....

Ну Архимаг то точно знает что в еврозоне то лучше. Жить он хочет как в Германии, правда вместо того что работать так же как немцы, он в МСТС играет, сидит без денег, и жалуется на жизнь.

[Архимаг]

Сообщение от Даниэль

люто плюсую, например в Риге средняя зарплата такая же или ниже, чем в Москве, 500 лат (около 30т.р.) при этом дорогой общественный транспорт (разовый проезд в троллейбусе 70 сантим - 40 рублей), коммунальные, питание. Литр 95-го уже около 60 рублей.
Так что не надо торопиться в Европу ребята

на правах оффтопа

Латвия то сраное СНГ, а не Еврозона, я сам там был и потому скажу что ты прав по поводу их зарплат и цен, там реально хуже чем у нас. Их туда взяли только ради пендосовской ПРО на их территории и для того чтобы качать в будущем из них деньги. Я говорю про передовые страны Евро - Францию, Германию, даже Испанию. Всякие Латвии и Греции можно не рассматривать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shney

Ну Архимаг то точно знает что в еврозоне то лучше. Жить он хочет как в Германии, правда вместо того что работать так же как немцы, он в МСТС играет, сидит без денег, и жалуется на жизнь.

Вот ты дурак. Думаешь что дело только в том работаю я или нет? Да если я буду видеть что тариф сильно и необоснованно задран я и при зарплате в 100к не буду его полностью платить. Зато если я вижу что тариф справедливый я и при зарплате в 30к буду платить исправно. То дело принципа и не вам это обсуждать.

[alexcat]

Сообщение от Архимаг

Латвия то сраное СНГ, а не Еврозона... Я говорю про передовые страны Евро - Францию, Германию, даже Испанию.

Ты уж уточняй, пожалуйста. А то думаешь одно, пишешь другое, а имеешь ввиду третье.
[Задумчиво: бедная Россия, что ждет ее с такими экономистами...]

[Архимаг]

Сообщение от alexcat

Ты уж уточняй, пожалуйста. А то думаешь одно, пишешь другое, а имеешь ввиду третье.
[Задумчиво: бедная Россия, что ждет ее с такими экономистами...]

Я уже назвал в качестве примера Германию, мы DB уже которую страницу обсуждаем.
Зато я знаю что Россию ждет с такими терпилами как ты - будете половину зарплаты отдавать за проезд лет через 10, либо пахать с утра до ночи

[alexcat]

Сообщение от Архимаг

...если я буду видеть что тариф сильно и необоснованно задран...

Вот уж не думал, что обоснованность тарифов определяется зрительно... Может, наконец, приведешь свою методику расчетов?

[Shney]

Сообщение от Архимаг

Вот ты дурак. Думаешь что дело только в том работаю я или нет? Да если я буду видеть что тариф сильно и необоснованно задран я и при зарплате в 100к не буду его полностью платить. Зато если я вижу что тариф справедливый я и при зарплате в 30к буду платить исправно. То дело принципа и не вам это обсуждать.

Ну дурак ты, а не я. Как ты определяешь какой тариф нормальный или нет, ты же не способен его подсчитать? Хотя я у тебя уже спрашивал про тарифы, ты стыдливо промолчал, признав то, что не способен его посчитать.
Ты рассуждаешь как школьник. А вот они, а вот воруют, а вот я... Ты быдло, которое считает что тебе должны все в первую очередь, а потом уже ты, может быть, соизволишь найти себе нормальную работу и платить за проезд. Клоун одним словом. Дешёвый.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexcat

Вот уж не думал, что обоснованность тарифов определяется зрительно... Может, наконец, приведешь свою методику расчетов?

А это новый способ экономистов будущих. Определять на глаз всё, у них же гены, папа профессор.

[Архимаг]

Сообщение от Shney

Ну дурак ты, а не я. Как ты определяешь какой тариф нормальный или нет, ты же не способен его подсчитать? Хотя я у тебя уже спрашивал про тарифы, ты стыдливо промолчал, признав то, что не способен его посчитать.
Ты рассуждаешь как школьник. А вот они, а вот воруют, а вот я... Ты быдло, которое считает что тебе должны все в первую очередь, а потом уже ты, может быть, соизволишь найти себе нормальную работу и платить за проезд. Клоун одним словом. Дешёвый.

А может ты не будешь указывать мне что делать? Тогда я тебе не скажу куда тебе идти.
Если бы тарифы не были задранные то это бы не обсуждалось на государственном уровне, то что президент говорит подобное о тарифах уже дает мне право постить это на форуме.

Да и более того что бы мы тут не писали на форуме все равно все же останется по старому: воры наверху будут повышать тарифы и распиливать бюджет, я буду слать всех нафиг с оплатой проезда, ICE все равно останется лучше Сапсана - ничего не изменится, потому есть ли смысл продолжать эту тему? Кем бы вы себя не возомнили вы не заставите меня и других платить полную стоимость, а я не смогу заставить Якунина сделать адекватные тарифы, так что имеет ли смысл спорить если у нас нет возможности что либо изменить?

[alex8888]

Сообщение от Архимаг

Я говорю про передовые страны Евро - Францию, Германию, даже Испанию. Всякие Латвии и Греции можно не рассматривать.

Тем не менее, всякие там Греции, Испании, Португалии хотят как можно глубже залезть в карман немцам за очередным кредитом, при этом желая ничего не делать. Нам повысили срок выхода на пенсию - молчок, в Греции поднять этот уровень на пару лет (с ихних то 50 лет!) - сразу ор, вы нас притесняете и тп.

[Архимаг]

Сообщение от alex8888

Тем не менее, всякие там Греции, Испании, Португалии хотят как можно глубже залезть в карман немцам за очередным кредитом, при этом желая ничего не делать. Нам повысили срок выхода на пенсию - молчок, в Греции поднять этот уровень на пару лет (с ихних то 50 лет!) - сразу ор, вы нас притесняете и тп.

Однако в той же Испании где типа долговой кризис, стипендия студента выше нашей средней зарплаты по Москве (подруга училась в Мадриде потому знаю размер их стипендии). Так что где кризис еще не ясно) Если немцы соглашаются на кредиты то нормально, Испания и Португалия то еще страны на надежном плаву, а вот Греция уже обнаглела, но у них коррупция повыше чем в той же Латвии, так что все объяснимо.

[alex8888]

Тут путь один - ужесточать штрафы за безбилетный проезд и дать народу альтернативу перевозкам. Тогда все уляжется само собой. И тарифы подтянутся на нужный уровень.
К слову говоря, стоимость проезда в нашем городе на автобусе 2,20 евро. Немало. Дешевле на авто колесить.

Ох и сладкое слово Халява, как же оно ласкает слух и позволяет вдоволь наслушаться звоном монет в карманах.

Жаль, что проезд здесь никогда не станет бесплатным, как было в свое время в Липецке. Там точно был коммунизм - проезд на общественном транспорте - трамвай, автобус, троллейбус - бесплатный, телефон-автомат - бесплатный. Кто еще сможет похвастаться?