Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

При этом вопросы, что ему задавались тоже проигнорить.

Хотите правду?
Никого бы Вы не загрызли в Бухаре. Даже ни с кем бы особо не поругались, несмотря на желание. И мафия бы Вас не закопала. Все бы соглашались, все бы делали, результаты те же самые. Через два месяца возни пришла бы телеграмма, Вас бы отстранили и передали руководство испытаний представителю другой лаборатории. Вы бы ходили гордый и возмущенный, а результаты можно было бы выбросить в корзину, потому что тому, кому передали руководство, уже месяц ходил за вами и убеждал не выеживаться и взять новую машину, а не после 300 тысяч км пробега, ради которой, собственно, и приехали.

Бригады, которая не из нариков, и не из алкашей, Вы бы не взяли. Ну нет просто там такой бригады. Хоть всю дорогу загрызите. А их надо несколько до Джизака и обратно. И рацию со скоростемером Вам точно так же будут несколько раз ремонтировать, примете машину, на тяговом плече она начнет разваливаться. Отставляете от службы, загоняете опять на ремонт, две недели машину с пробегшом 300 тыс. км. реанимируют, принимаете машину без замечаний, выезжаете, сдыхает рация и скоростемер, возвращаетесь, истек срок, Вас отстраняют и передают другому. Даже подушки для сидений не отвоюете, ибо их нигде нет.

Мафия там была не на уровне депо. Депо ничего не решает. И дорога ничего не решает. Это общественная система, где тотально все воруют и разводят бардак. Разбираться там надо было на уровне республиканского ЦК, окружения Рашидова, и даже если за Вами стоял бы лично Андропов, добились бы Вы не больше, чем Гдлян с Ивановым. Это не Россия, это Восток. А готовых шашкой помахать у нас самих хватало.

[Oleg Izmerov]

Я так понимаю, что по вопросу 2 просто боятся, что обвинят ЛБ. Лично я никого обвинять не собираюсь

По вопросу 1 ответ ожидаем: никакие. Но тогда придется перестать списывать причины на "ах, это же испытания!"

Ну и наконец, самый интересный вопрос 3, но тут опять-таки получается - либо ЛБ, либо руководитель испытаний.

Кстати, по непроверенным слухам, вину взял на себя ВЭлНИИ и взялся чинить всю сплотку. Это правда?

[орел]

Сообщение от Oleg Izmerov

Я так понимаю, что по вопросу 2 просто боятся, что обвинят ЛБ. Лично я никого обвинять не собираюсь

По вопросу 1 ответ ожидаем: никакие. Но тогда придется перестать списывать причины на "ах, это же испытания!"

Ну и наконец, самый интересный вопрос 3, но тут опять-таки получается - либо ЛБ, либо руководитель испытаний.

Кстати, по непроверенным слухам, вину взял на себя ВЭлНИИ и взялся чинить всю сплотку. Это правда?

на счет вины не знаю , но то что ремонт взял " на себя " ВЭлНИИ - читаем на паровозе пост Ирины в соотвестуюшей теме

з.ы. вот

Re: Электровоз ЭП20
by Ирина » 01/06/2012 01-08

На списание или нет - еще окончательно неизвестно. ВЭлНИИ как ответственный за эти испытания и фактически виновник произошедшего взялся восстановить оба электровоза и вагон-лабораторию на НЭВЗ за свой счёт. Другое дело, чем это закончится и реально ли восстановление.Я — Ирина

http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....595&start=1340

[Colonel_Abel]

Сообщение от Colonel_Abel

Процитированный пункт ПТЭ прямо указывает, что надо было делать. Олег, на этом поле вы щенок, весовые катгории разные. "Я позубастее в этом вопросе, сожру-с" (с) Бушков. Дикое золото..

Уважаемый, Вы не просто не читатель, Вы даже то, что Вам пишут воспринимаете извращенно. Где тут о том, что я сожру всю уэбекскую мафию? Это я Вас имел в виду, что Вы лезете воевать по тому вопросу, в котором, против меня Вы дилетант. Под полем подразумевались четыре основные инструкции: синяя, оранжевая, зеленая и коричневая. А Вы мне ПТР пытались в нос тыкать. Я же не лезу, с пеной у рта доказывать свою правоту в тех вопросах которых не знаю, в те же крепления ТЭД-ов, например. Точно, правильно медики говорят, если операцию делали под наркозом, то происходят необратимые изменения в мозгу.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Под полем подразумевались четыре основные инструкции: синяя, оранжевая, зеленая и коричневая.

Синяя, оранжевая и зеленая у меня тут рядом. Правда, еще времен Бещева.

А доказывать насчет тормозов Вы стали непонятно зачем. Это не та ситуация, когда идете по перегону, и вдруг желтый. При окне в несколько часов получаются десятки заездов, там каждый куст уже будет известен.
Если тормозной путь при ЭДТ два километра, то разгон сплотки где-то примерно километра три. Два километра кладем на собственно замер. Остаются пять километров на торможение. Вот эти пять километров и заменяют то, что Вы доказывали насчет нехватки тормозов. В чем ошибка?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Синяя, оранжевая и зеленая у меня тут рядом. Правда, еще времен Бещева.

Вот, а коричневой, которая ЦТ-277 нет. От этого и будем плясать. Я привел расчет, по этой инструкции, что тормозов, для таких скоростей не хватало, что организация испытаний была с ошибками. "При движении на Белореченскую начало электродинамического торможения осуществлялось на 4 км ПК 1 электровозом ЭП20-001 с максимальной тормозной силой." Если отсчет идет от Белореченской, то место начала торможения на ЭДТ уже, при его срыве и переходе на пневматику уже не обеспечит остановку у запрещающего сигнала. Кстати ВЭЛНИИ признал свою вину и взялся восстанавливать оба электровоза и вагон-лабораторию. Это потому что они мазохисты или потому, что все же виноваты? Организаторы испытаний?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот, а коричневой, которая ЦТ-277 нет. От этого и будем плясать. Я привел расчет, по этой инструкции, что тормозов, для таких скоростей не хватало, что организация испытаний была с ошибками.

Формально не хватает.
Но у нас площадка, значит "не хватает" - это надо оставить больше запас по тормозному пути. Полагаете, методика этого не предусматривала?
Впрочем, у меня, как руководителя испытаний, например, было право вносить по обстоятельствам любые поправки в программу-методику испытаний без согласования с руководством.

Кстати ВЭЛНИИ признал свою вину и взялся восстанавливать оба электровоза и вагон-лабораторию. Это потому что они мазохисты или потому, что все же виноваты? Организаторы испытаний?

Колодкин из ВНИИЖТ или из ВЭлНИИ?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Формально не хватает.
Но у нас площадка, значит "не хватает" - это надо оставить больше запас по тормозному пути. Полагаете, методика этого не предусматривала?
Впрочем, у меня, как руководителя испытаний, например, было право вносить по обстоятельствам любые поправки в программу-методику испытаний без согласования с руководством.

Опять, как типичный руководитель, уводим разговор в сторону? Еще раз, для совсем тупых. Место начала торможения на ЭДТ 4 км 1 пк. Так как отсчет километров идет от Белореченской, то этого расстояния уже заведомо не хватит при отказе ЭДТ и переходе на пневматику. Ну и? Что предусмотрела методика? Доказала, что ЭП10 умеет летать, правда низко и не далеко. Да, на ЭДТ 2 км хватало для остановки, но совершенно не предусмотрели, что при не штатной ситуации перегона не хватит. Еще малой кровью отделались.

Сообщение от Oleg Izmerov

Колодкин из ВНИИЖТ или из ВЭлНИИ?

Я фамилий и кто есть кто не знаю. За что купил, за то и продаю.

[Слесарь]

Вот читаю я, читаю...

Сэры, вам ещё не надоело?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

Вот читаю я, читаю...

Сэры, вам ещё не надоело?

Ну мне все пытаются втолковать, что машинисты придурки, потому и крушение, а я доказываю, что организация испытаний заведомо к этому крушению вела.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Ну мне все пытаются втолковать, что машинисты придурки,

Ну, это скорее Вы доказываете.
Вы с самого начала доказываете, что они согласились тормозить там, где тормозов уже не хватает. И как это назвать?

Вот объясните, кто на испытаниях может заставить машиниста стать камикалзе. Или что. Жизнь-то простите, для машиниста дороже.

[TRam_]

Если много раз совершать опасное действие без последствий, оно начинает казаться безопасным. Раз это был не первый заезд в таком режиме, то и боязни, что на следующем заезде вдруг у 2х локомотивов одновременно откажут ЭДТ, ни у машинистов, ни у организаторов небыло. Значит вопрос должен ставиться "почему разрешили испытания, не предусмотрев возможность остановки экстренным торможением"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от TRam_

Раз это был не первый заезд в таком режиме, то и боязни, что на следующем заезде вдруг у 2х локомотивов одновременно откажут ЭДТ, ни у машинистов, ни у организаторов небыло. Значит вопрос должен ставиться "почему разрешили испытания, не предусмотрев возможность остановки экстренным торможением"

Это тоже не факт, хотя такой фактор, как эйфория, сознательное пренебрежение опасностью, как реакция на нее, на испытаниях в принципе может иметь место. Но во ВНИТИ это было разве что из "лихих шестидесятых", когда институт только создали.
Было ли разрешено и кто взял на себя такую ответственность, тоже неизвестно.
Насколько помню, эти программы надо было согласовывать с МПС, а там, по крайней мере, в то время, фанатично смотрели на букву инструкций.

Предусмотреть возможность остановки пневматикой, как я уже раньше говорил, можно было, отведя на участок торможения пять километров. Возражений не услышал.

В общем, странная картина с точки зрения личного опыта.

[Muller]

Да уж... читаю тему, в итоге стало интересно смотреть как друг друга поливают и оскорбляют.

Да же если человек не прав или некомпетентен - НИКТО не имеет право если обзывать "щенком" или как то еще. От полковника не ожидал... Безкультурие какое-то.. других людей не знаю и судить о них не могу.

[Mr.Voron]

А вот у меня есть вопрос: а на предыдущих успешных заездах перед ними входной так же был закрыт? Или такое стечение обстоятельств...и ЭДТ умерло и вдруг входной красный?