Электропоезда ЭД4М и не только

[Nomen Nescio]

На отечественных электропоездах постоянного тока проблема заключается в наличии перехода от независимого возбуждения к самовозбуждению, когда чаще всего срабатывает защита силовой цепи или преобразователя.
Пока машина новая, всё работает прекрасно, но потом, в нищенской системе РЖД с её вечным отсутствием запчастей, качеством имеющихся в наличии, отсутствии нормального обслуживания электрических машин, электрической и электронной аппаратуры, всё идёт прахом: на одном вагоне по сбору схемы торможения отщёлкнет КЗ/ВЗТ из-за нарушения синхронизации САУТ, на втором САУТ не разблокируется вовсе, на третьем под переход сработает защита преобразователя из-за его перегрузки, на четвёртом так же под переход сработает замещение из-за закорачивания возбудителя тиристором ограничителя напряжения, на пятом КЗ/ВЗТ сработает при переходе на самовозбуждение из-за броска тормозного тока, на шестом после перехода потеряется эффект из-за невключения реле-повторителя ПТ. Следующая остановка - "Следующая"!

[Слесарь]

На отечественных электропоездах постоянного тока основная проблема ЭДТ в его конструкции. И это, к сожалению, не способны исправить ни ремонт, ни эксплуатация.

При проектировании электропоездов ЭР22 и последующих (ЭР2Р, ЭР2Т) был допущен ряд конструктивных решений, обусловленный то ли желанием удешевить производство, то ли невозможностью применить традиционные решения именно на электропоездах существующей конструкции.

Основная беда в малой мощности вспомогательного генератора, который должен обеспечивать возбуждение ТЭД в режиме ЭДТ. Мощность трёхфазного генератора преобразователя 1ПВ6 всего 38 кВт, при этом он питает компрессор, вентиляторы калориферов, обеспечивает зарядку АБ и питание ЦУ на своей секции. Даже пуск компрессоров вызывает просадку напряжения, заметную глазу по миганию ламп освещения.

Когда же включается ЭДТ в режиме независимого возбуждения, зачастую начинаются всякие чудеса: БУП с БРЧ не могут поддерживать величину и частоту напряжение генератора, срабатывают защитные аппараты, в том числе тепловые, короче, ничего не работает.

И вся эта система не может обеспечить возбуждение ТЭД, достаточное для торможения до низких скоростей (10-15 км/ч) - там нужны большие токи, которые она выдать не может.

Выполнять преобразователь на большую мощность не стали. Я не знаю точных причин, но могу предположить такие:
- большой вес электромашинного преобразователя необходимой мощности. Масса существующего и так около 2 т, а для несущего кузова это большая сосредоточенная нагрузка. И от такого-то зачастую весь кузов вагона вибрирует...;
- большие габариты. Расстояние между кузовом и нижним очертанием габарита ПС не так велико.
Тут бы логично перейти к статическому преобразователю собственных нужд, но в те года он бы получился больше электромашинного по габаритам и в разы дороже.
Почему это не сделано сейчас - для меня загадка.

Так вот, чтобы решить проблему, сделали переход при снижении скорости в режиме ЭДТ с независимого возбуждения ТЭД на самовозбуждение.

В реальности этот переход (при скорости 50-60 км/ч) - ключевой момент при использовании ЭДТ. Если что-то не так, защиту вышибет именно в этот момент.

Далее.

Огромную роль играет надёжность аппаратов, осуществляющих управление ТЭД, и самих ТЭД.
Напомню, для получения тормозной силы, равной тяговому усилию, при реостатном торможении требуется напряжение на якорях гораздо более высокое, чем в тяговом режиме. А ТЭД на ЭР (ЭТ, ЭД) и так очень ненадёжные и дурацкие по конструкции.

Вот и получается: тормознули раз - выбило ТР5. Тормознули два - сгорел преобразователь возбуждения. Тормознули три - сгорел ТРВ. Тормознули четыре - сгорели тяговые, КЗ и реостатный контроллер.

Ремонт закопался в перекатках ТЭД и редукторов, потратил весь их запас и перестал чинить ЭДТ. Всё встало на свои места.

Кстати, ЭДТ ещё и настраивать надо по поезду. Т. к. жёсткость характеристик ТЭД в тормозном режиме выше, чем в тяговом, различно настроенные вагоны будут толкаться очень сильно.

Короче, куча всяких проблем, а выгода только одна - экономия тормозных колодок.
Рекуперация не будет работать никогда, поэтому экономии электроэнергии не будет, а ЭР2 по удельному расходу остаётся недостижимым идеалом.

[Nomen Nescio]

Спасибо Вам за полновесный ответ!

Сообщение от Слесарь

На отечественных электропоездах постоянного тока основная проблема ЭДТ в его конструкции...
... вся эта система не может обеспечить возбуждение ТЭД, достаточное для торможения до низких скоростей (10-15 км/ч) - там нужны большие токи, которые она выдать не может.
...Тут бы логично перейти к статическому преобразователю собственных нужд...
...а ЭР2 по удельному расходу остаётся недостижимым идеалом.

В помойкостроении есть кое-какие подвижки!

Последние ЭД4М (те, что до 500-го номера) уже имеют статик - стоял на Каланче, пришла 489-я к платформе напротив, ухо почуяло, что оно стоит тихо и не воет, пригляделся - нет решёток воздухозабора, фильтровой камеры и круглого "ящика" под вагоном , чуть более ранние оборудованы презиком 1ПВ7 повышенной мощности (50 кВА по генератору), но пока машины свежие, там ЭДТ работает более-менее.

Пятисотки и ЭПЭ-ДВА-ДЭ имеют статик на 80 кВА в базовой комплектации, схему с перегруппировкой тяговых двигателей и независимое возбуждение в ЭДТ во всём рабочем диапазоне. Что ж, ждём отзывов от работников ЦППК, где эти машины эксплуатируются... Пока есть только жалобы на общее качество сборки сих поделий, включая ввёрнутые в проводку саморезы, от чего ЭП2Д-011 полыхнула в Подольске.

[Слесарь]

Сообщение от Nomen Nescio

В помойкостроении есть кое-какие подвижки!

Последние ЭД4М (те, что до 500-го номера) уже имеют статик

Ого! Есть-таки думающие люди! Лучше поздно, чем никогда.

Вот бы ещё всё это было надёжное и ремонтопригодное... Не получилось бы как с компрессорами: понаставили у нас винтовых компрессоров, а они начали отказывать. Как их чинить - никто не знает, недолго думая начали пихать старые компрессора, благо их целый двор валяется (как раз при модернизации снимали, гы).

Я сам лично такие машины не встречал, увы.

Пятисотки и ЭПЭ-ДВА-ДЭ имеют статик на 80 кВА в базовой комплектации, схему с перегруппировкой тяговых двигателей и независимое возбуждение в ЭДТ во всём рабочем диапазоне.

Хорошо бы всё это работало, опять же. И окончательная надёжность зависит от ТЭДов. Кстати, какие они там, если есть перегруппировка?

И уж если на то пошло, напрашивается если не импульсное питание ТЭД, то хотя бы импульсное управление реостатным пуском, как на ЭР200. Реостатный контроллер - один из самых ненадёжных аппаратов на электропоездах.

Что ж, ждём отзывов от работников ЦППК, где эти машины эксплуатируются...

Тут у нас попадаются на ТР-2 ЭД4МК (что ли?) такого белого цвета - не ЦППКашные ли? Так вот машинисты, которые их пригоняли, говорили, что у них пользоваться ЭДТ запрещают. Только автотормоза.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Olhan

Спасибо за развёрнутые ответы! Был удивлён, что до сих пор электромашинные преобразователи используются...

У нас все называют преобразователь сокращённо - "презик". "Презик встал", "Презик не запускается", "Презик гремит".

Сокращение довольно точно отражает степень надёжности данной электрической машины и отношение к ней.

[Seraphymm]

Сообщение от Слесарь

Тут у нас попадаются на ТР-2 ЭД4МК (что ли?) такого белого цвета - не ЦППКашные ли?

Чудо, которое у нас недавно появилось - ЭП2Д :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9F2%D0%94

[Nomen Nescio]

Сообщение от Слесарь

Хорошо бы всё это работало, опять же. И окончательная надёжность зависит от ТЭДов. Кстати, какие они там, если есть перегруппировка?

Рижские полуторатысячники 1ДТ.17К. Кстати, в депо приходили ЭТ2ЭМ, Вы могли их видеть - у них аналогичное тяговое оборудование.

Сообщение от Слесарь

Тут у нас попадаются на ТР-2 ЭД4МК (что ли?) такого белого цвета - не ЦППКашные ли? Так вот машинисты, которые их пригоняли, говорили, что у них пользоваться ЭДТ запрещают. Только автотормоза.

Они самые. Печально, что запрещают! С другой стороны, если в трёхфазной сети при ЭДТ что-то пойдёт не так, на этих машинах пострадает много дорогостоящего оборудования...

[Слесарь]

Сообщение от Nomen Nescio

Рижские полуторатысячники 1ДТ.17К.

Судя по картинкам, те же яйца, вид сбоку. Скорее всего, будут ещё менее надёжными, чем 1ДТ.003 и его клоны. Их-то в своё время не просто так на 750 В выполнили...

Я видел единственный толковый ТЭД для электропоездов - электросиловский. Он был с траверсой, компенсационной обмоткой. Но не взлетело, а потом такая мелочь Электросиле уже была неинтересна.

Кстати, в депо приходили ЭТ2ЭМ, Вы могли их видеть - у них аналогичное тяговое оборудование.

Вы имеете ввиду ТЧ-6 Крюково? Может и были, но как-то мимо прошло.

[Olhan]

Спасибо за развёрнутые ответы! Был удивлён, что до сих пор электромашинные преобразователи используются...

[Слесарь]

Я из этого бардака и не уходил. Поверьте, во всяких ТМХ-Сервисах бардака гораздо больше...

[ishikh]

ЭГ2Тв-002 запущен на Киевском направлении под управлением бригады ЦППК.

[ishikh]

Запоздалый даблпост и UPD: запущена и 001 машина.


Мое личное впечатление, с т.з. пассажира: получился реально хороший городской электропоезд.
Салон кажется более просторным, чем в ЭС1/ЭС2Г. Расположение поручней порадовало при наличии стольких стоячих мест. Сиденья на обеих машинах стоят с дермантиновыми подголовниками и без чехлов, мне было удобно ехать. Разгон быстрый, плавный. Торможение на 002 машине было "колодками", а вот 001 аппарат уже жужжал ЭДТ, останавливаясь плавно-плавно.
Отсутствуют хрюкающие/шипящие звуки при прохождении стрелок и качения на пути, в отличии от пенопЛасточек.
В салоне светло днем очень даже без освещения - специально попросили его выключить на минуту-другую.
Из минусов - медленное закрытие прислонно-сдвижных автоматических дверей.

Ещё фото салона, с включенным освещением:

[Olhan]

А какова будет дальнейшая судьба поезда именно в таком варианте салона? Я так понимаю, он проектировался под ЦПК, где был бы в тему, но "Ласточки" ЦПК уже заняли. А где у нас ещё нужны поезда городской компоновки? На коротких маршрутах до 50 км, и в некоторых областных центрах (Пермь, например) в качестве "городской электрички". Но это не так уж много...

Получается, им придётся ещё делать вариант салона для более дальнего пригорода?

[ishikh]

В самом поезде на ЖК-экранах крутится пока видео о том, какие комплектации и варианты интерьера/экстерьера возможны. По идее, сейчас же "любой каприз – за ваши деньги", так что закажут салон под дальние маршруты – я думаю, ТВЗ сделает.

[Digger]

Я сейчас работаю в депо на Киевском. Каждый день ЭГ2Тв вижу с момента пуска, заполняемость приличная. Да и стоит 32 рубля до Новопеределкино я ни о чем вообще. На неделе прокачусь может, интересно.

[Zabor]

Жив курилка, в депо стоит и наверно даже бегает!



Сори за качество, фоткал телефоном на ходу, не глядя в экран.