Электровоз ЧС2

[Oleg Izmerov]

Сообщение от leon737

Так может быть, проще было бы не меняя дверей просто изменить инструкции?

Меня терзают предчувствия, что проще поставить автоматические двери.

Потому что отменить инструкцию - значит взять на себя ответственность за то, что могут отнести на счет ее отмены. А при автоматических дверях все подпадает под нормативные документы для МВПС и ничего отменять не надо.

[E69]

Меняется конструкция вагонов - со временем поменяются и инструкции. Надо с чего-то начинать, вот автоматические двери уже ставят, можно какую-нибудь сигнализацию придумать, чтобы в дверях не стоять.
Как минимум, поезда с исправными дверьми будут разгоняться быстрее

[leon737]

Если речь о смене инструкций, то вполне можно оставить и обычные двери. Если проводники не будут стоять в открытых проемах, а двери будут закрыты и заперты, то никаких преимуществ перед "автоматическими дверьми" на ПДС они иметь не будут.
Автоматические двери хороши там, где нет проводников + много остановок по пути следования. Наличие подобного рода дверей на современных поездах - это всего лишь следование современным тенденциям (например, в TGV нет специальных людей в каждом тамбуре при посадке/высадке пассажиров), и модернизация имеющегося парка вагонов ПДС, ИМХО, в данном случае (установка дверей нового типа) абсолютно не нужна (нет ни повышения уровня безопасности, ни уменьшения времени на посадку/высадку пассажиров, ни уменьшения стоимости эксплуатации).

[Vivan755]

ЭП10 с 42 тс."
Тоже слепили на скорую руку из ЭП1.

[башка трещит и дёргается глаз...]
Чем он из ЭП1? Тележками? Смею напомнить ходовику с претензией на инженера всея ЖД, что, кроме тележек, там НИЧЕГО общего.

Украинцы для тех же целей сделали четырехосный ДС3.

Ага, и получили деревянного коня, на котором, чуть дождь — ехать наказание.

Еще раз по порядку. Сначала он медленно ползет мимо платформы, потом закрывают двери и он ускоряется (потому никто и не падает), и восемь осей там только из-за ограничения по мощности ТЭД.

ЛОЖЬ!!! Я знаю, что сейчас опять пойдёт выброс «да вы сами его разгоняли?» и полное безразличие к собеседнику, как вы привыкли на паровоз.коме с вашим побратимом Иваном Андреевым, но я лично не раз разгонял пассажирский поезд током 1,3-1,7 на ЧС8. Натяжечка двумя позициями — и полетели, если по главному. И НИКТО НИКОГДА НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Vivan755

Чем он из ЭП1? Тележками?

Хуже - осевой формулой.
Смею напомнить, что этого более чем достаточно.

Если еще Курбасову можно простить, что он выводит из силы тяги ЭП10 некое радикальное преимущество, то уж более молодые должны знать, что если ЭП10 не используется в качестве грузопассажирского, то там этот запас по ТЭД не нужен.

Ага, и получили деревянного коня, на котором, чуть дождь — ехать наказание.

Почему в таком случае Sr2 от Бомбардье не деревянный конь?

ЛОЖЬ!!! Я знаю, что сейчас опять пойдёт выброс «да вы сами его разгоняли?» и полное безразличие к собеседнику, как вы привыкли на паровоз.коме с вашим побратимом Иваном Андреевым, но я лично не раз разгонял пассажирский поезд током 1,3-1,7 на ЧС8. Натяжечка двумя позициями — и полетели, если по главному. И НИКТО НИКОГДА НЕ ВЫВАЛИЛСЯ.

Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.

Один такой при мне чуть в окно не вывалился, пришлось за ноги ловить. Тоже думал, что никто никогда не вываливался. Так что не буду говорить, что раньше такого лихачества не было. Было. Не буду говорить, что обязательно закончится трагедией. Но без этого трагедий было бы намного меньше. Честь имею.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Digger

С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал.

"Да понадеялся он на русский авось" (с)

Вот эту логику - "и ничего страшного" - на железной дороге надо убивать в корне. Выжигать каленым железом. К сожалению, для этого во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Colonel_Abel

ЭП1 рядом с ЭП10 даже не стоял, .

И, тем не менее, из ЭП1 его и слепили. Причем от этого пошли и некоторые проблемы ЭП10, например, сложные условия работы ЯП из-за того, что полый вал толстый, а обороты выше. При проектировании "с нуля" поставили бы привод с полым валом на оси, и никаких проблем. Более того, и грепление ТЭД бы не раскручивалось. Все любят поспорить, мало кто знает, как сделать, чтобы работало.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Vivan755

Вот именно! А я думаю вторые сутки, догадается Олег или нет, что, поставь ТВЗ открывающиеся окна на рабочие двери вагона, инструкция может быть дополнена?

Вряд ли.
Потому что никто не хочет брать на свою задницу ответственность. Да какое окно сделать, чтобы флажок показывать, да вдруг заест это окно, а что-то случится, и отвечать за все это, да ну его на фиг. Так что никому не охота эту инструкцию менять.

Это НЕРЕАЛЬНО при сегодняшнем положении дел. Поменять положение дел ТОЖЕ НЕРЕАЛЬНО. Даже на электропоездах (постоянная составность!) есть проблемы с дверями, особенно зимой, через раз без питания не идут.

Сапсан у нас электропоезд?
Все реально, надо только к вопросу ноги приделать.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.
"Да понадеялся он на русский авось" (с)

При чем здесь "авось"? Какая норма безопасности нарушена?

во главе дорог должен стоять движенец, чего нет.

До Якунина практически одни движенцы руководили МПС, и что? Крушений не было? Движенцы-то как раз о безопасности далеко не в первую очередь думают.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

До Якунина практически одни движенцы руководили МПС, и что?

http://vesti.irk.ru/obshestvo/2007/07/18/27573/

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alexcat

Приведите статистику по проводникам, выпавшим из открытых дверей вагонов из-за превышения (над чем?) ускорения при трогании.

У вас же эта статистика не подлежит открытому опубликованию в Интернет?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

http://vesti.irk.ru/obshestvo/2007/07/18/27573/

Ага, Якунин виноват в том, что: "В основном люди гибнут из-за неосторожности. Находясь на железнодорожных путях в состоянии алкогольного опьянения. очень часто сидят или даже лежат на рельсах. таких случаев много . Стали появляться случаи нахождения людей в наркотическом опьянении...
Изменились условия жизни. Отсутсвие работы, социальная напряженность, она сказывается в том, что люди перестают ценить собственную жизнь и в связи с этим не стремятся ее сохранить. Недооценка себя и собственной жизни тоже являеется одним из факторов непроизводственного травматизма"
А вот при Фадееве такого бы не случилось, да?

Сообщение от Oleg Izmerov

У вас же эта статистика не подлежит открытому опубликованию в Интернет?

А у вас? Вы в другой стране живете?

[Digger]

С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал. Да и скорость там ничтожная на момент покидания хвостовым вагоном платформы. А автодвери - это зло, не для этой страны пока что.

ЗЫ: Ваня, не смей трогать ЧСВ великого непризнаного гения!

[Denis]

Сообщение от Digger

С Ростова-Главного сколько раз отправлялись и там достаточно быстро поезд разгонялся, ничего страшного и никто не падал.

Достаточно понаблюдать, как разгоняет состав ЭП10 .

А автодвери - это зло, не для этой страны пока что.

Почему?

[Digger]

Сообщение от Denis

Достаточно понаблюдать, как разгоняет состав ЭП10

Да не спорю, собственно. Мне в роли проводника доводилось наблюдать разгон ЧС4Т, ЧС8 и ЭП1М.

Сообщение от Denis

Почему?

На станциях куча торгашей - мешаться закрыть дверь будут. Во-вторых, некоторые пассажиры кладут с прибором на просьбы проводника зайти в вагон, ввиду скорого отправления поезда и делают это буквально на ходу. По логике вещей, проводник должен опустить фартук и закрыть дверь, но это по инструкции, а вот в реальности всё несколько иначе... Да и судя по отзывам о автодверях и фартуке в новых "трансформерах", как-то ничего путного пока что, особенно зимой. Тем более, проводник на штабе/хвосте не просто так стоит в открытом проеме. Хотя идея с открываемым окном на манер ЭР2/ЭТ2 очень здравая.

[Vivan755]

А снобизм предлагаю засунуть известно куда.

+1, требовать «брудершафта» или извинений — это последнее дело, когда аргументы кончились.

Меняется конструкция вагонов - со временем поменяются и инструкции.

Вот именно! А я думаю вторые сутки, догадается Олег или нет, что, поставь ТВЗ открывающиеся окна на рабочие двери вагона, инструкция может быть дополнена?

Если они не могут быть закрыты, состав просто не сможет тронуться. Согласно инструкции. Так что никто с флажком уже стоять не будет.

Это НЕРЕАЛЬНО при сегодняшнем положении дел. Поменять положение дел ТОЖЕ НЕРЕАЛЬНО. Даже на электропоездах (постоянная составность!) есть проблемы с дверями, особенно зимой, через раз без питания не идут.

[Vivan755]

Хуже - осевой формулой.
Смею напомнить, что этого более чем достаточно.

Для чего достаточно? Одинаковые по механике локомотивы с разными системами регулирования ведут себя совершенно по-разному.

Почему в таком случае Sr2 от Бомбардье не деревянный конь?

А кто ж его знает...

Вот из-за таких, как Вы, на дороге крушения и бывают. А, наплевать, до сих пор никто не вывалился, никто никуда не врезался.

Смею напомнить вам в десятый раз, что инструкцией это ускорение НЕ ЗАПРЕЩЕНО, мать вашу так, у пригородных с локомотивной тягой оно ещё выше. Да и набраться на пассажирском электровозе — это не сцепление кинуть, ускорение растёт плавно, удержаться ничего не стоит. Да, и на проводника медкомиссия жёстче, чем на электромонтёра по ремонту ГПМ, а ГПМ-щикам и на неисправных кранах приходится кататься, и ничего, снова все живы

Не буду говорить, что обязательно закончится трагедией. Но без этого трагедий было бы намного меньше. Честь имею.

А капитан воздушного лайнера (а не непризнанный тепловозный болтокрут) пишет, что для исключения риска лучше вообще забетонировать все самолёты на стоянках и идти из точку Ха в точку И краткий пешком — и то никто гарантий не даст.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Vivan755

Для чего достаточно? Одинаковые по механике локомотивы с разными системами регулирования ведут себя совершенно по-разному.

Напоминаю предмет спора.
В силе тяги ЭП10 была изыскана великая сермяжная правда. На самом деле такая сила тяги ЭП10, если он не работает с легкими грузовыми поездами, не нужна, и является следствием того, что ЭП10 слепили из ЭП1 с осевой формулой 2о-2о-2о.

А кто ж его знает...

Значит, дело не в бобине.

Смею напомнить вам в десятый раз, что инструкцией это ускорение НЕ ЗАПРЕЩЕНО

Это избавляет от ответственности. Но не от жертв.

Оффтоп поскипан.

[Im-Ho-Tep]

Надо не инструкции менять, а начать с самой организации перевозок и с правил перевозок пассажиров (и с отношения пассажиров к этим самым правилам).
В авиации, если пассажиры сели в самолет и он задерживается - почему-то никому не приходи в голову (а если и приходит - то не выходит) выйти на летное поле покурить, тогда как в поездах - это первое дело для (как минимум) курящей части вагона вне зависимости от времени стоянки... или сгонять за пивом, ага. А потом висение гроздями на подножке (ибо стоим до последнего) и срывы стоп-кранов.
Интересно, вот если-бы поезд уходил с места с ускорением сравнимым с электричками - много-бы конечностей оставалось под вагонами и насколько-бы выросло число отставших от поезда?