Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2008, 00:59   #1
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
В чистом поле как ни крути этот асинхрон - с него не получишь ни вольта.
Запросто - батарею кондесаторов и источник вращающего момента.
Эффект похож на самовозбуждение генератора параллельного возбуждения.

P.S. Ну дык что насчет наличия исключений из свойства обратимости электрической машины (способность работать и двигателем и генератором)???
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 00:53   #2
Barmaley
Бабайский Пират
 
Аватар для Barmaley
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Краматорск
Сообщений: 1,632
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях
Barmaley стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Barmaley с помощью ICQ Отправить сообщение для Barmaley с помощью Skype™
По умолчанию

зато самый интересный запуск дизеля - сжатым воздухом, а еще интереснее если он будет не из баллонов а из стартер-компрессора. а если еще и эфир добавить - любой дизель при любом морозе заведеться.

1Д49 и 1-1Д49 воздушный запуск таки имеют. правда из баллонов. Хотя опытный экземпляр был со стартер-кмопрессором.

Последний раз редактировалось Barmaley; 29.06.2008 в 00:56.
Barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 01:37   #3
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

И что делать с этими конденсаторами??
И никто так не изощряется - ставят с возбуждающей обмоткой и не парят мозг.
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 07:46   #4
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
И что делать с этими конденсаторами??
Подключить на фазы движка - цепь будет работать в режиме резонанса токов (у движка сопротивление индуктивное, а у кондеров емкостное).

Цитата:
И никто так не изощряется - ставят с возбуждающей обмоткой и не парят мозг.
Ну не совсем, ты тормозить асинхронник как будешь (ТЭД на электровозе, например)???
Да и речь не про изощрения, а про свойство обратимости электрической машины: "любая электрическая машина можеть работать как в режиме двигателя, так и в режиме генератора".
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 08:58   #5
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

А откуда этот резонанс возьмётся, если там нет нишиша изначально? То, что он будет тормозиться - я верю.
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2008, 09:41   #6
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
А откуда этот резонанс возьмётся, если там нет нишиша изначально?
Индуктивное сопротивление двигателя падает с увеличением тока из-за явления насыщения, емкостное сопротивление конденсатора постоянно. В какой-то момент они сравняются (при определенном напряжении и оке) - это и есть резонанс токов.
Насчет нишиша - это ты напрасно. Остаточная намагниченность есть всегда.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aleks за это полезное сообщение:
Старый 30.06.2008, 13:59   #7
U-2
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
U-2 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Значет фактически можно,а практически много мароки.Проще поставить стартер.
U-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 17:07   #8
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Откуда там возьмётся остаточная намагниченность, если там изначально переменные токи текут?
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 19:24   #9
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Откуда там возьмётся остаточная намагниченность, если там изначально переменные токи текут?
Намагничивание по гистерезису еще никто не отменял, а от частоты зависит только ширина петли гистерезиса. Да и частота вращения магнитного поля якоря небольшая (произведение скольжения на частоту сети).
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aleks за это полезное сообщение:
Старый 01.07.2008, 01:24   #10
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks Посмотреть сообщение
Намагничивание по гистерезису еще никто не отменял, а от частоты зависит только ширина петли гистерезиса. Да и частота вращения магнитного поля якоря небольшая (произведение скольжения на частоту сети).
Кривая намгниченности проходит через ноль аж в двух местах. Да и сами кривые не такие уж лавиннообразные, как хотелось бы. А выключить генератор/двигатель на пике фазы - это фокус.
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 06:15   #11
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

А фазы-то три! Магнитное поле ротора - вращающеся поле (с частотой скольжения). Так что там всегда одновременно присутствует и отрицательный пик и положительный пик и нуль.

P.S. Народ, берите книгу по электрическим машинам и читайте. Это будет лучше моего объяснения.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:39   #12
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Намагничивание по гистерезису еще никто не отменял, а от частоты зависит только ширина петли гистерезиса.
Можно вот этот момент чуток попонятнее для простых смертных?
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 08:31   #13
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Что-то я всё равно сомневаюсь. Ибо когда я проходил электрические машины, о такой фигне не заикались. Да и бредово как-то выглядит. +нестабильность из-за гуляющей индуктивности.
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 16:36   #14
dmitrain
Матёрый пользователь
 
Аватар для dmitrain
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Псков-пасс.
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 2 сообщениях
dmitrain стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для dmitrain с помощью ICQ Отправить сообщение для dmitrain с помощью Skype™
По умолчанию

офф: и вот это всё машинистам знать надо?
__________________
...Онемел инструктор и топнул в сердцах
По полу кабины ногой,
- Ты и верно дурак! - и Андрей в слезах
Побрёл без талона домой.

Без права на ошибку.
dmitrain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 16:50   #15
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,823
Вы сказали Спасибо: 2,207
Поблагодарили 2,523 раз(а) в 867 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Общие сведения о характеристиках электромашин - обязательно. Подробности процесса перемагничивания стали - это наверное уже больше для инженеров.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?