Судьба ЭП10

[электровозик]

Сообщение от SVP

Посмотрим, как машины снова начнут ходить до Адлера.

А что до Адлера? На других направлениях ЭП бегать будут ли?

[Colonel_Abel]

( Задумчиво ). 315 кн, откуда цифирь то ? Насколько мне помнится, там 375 кн должно быть.

2 Yolkin: Не трогай ты его, собака лает, ветер носит. А нам всем весело.

[SVP]

Сообщение от Combine

Читал статью-резюме по основным проблемам ЭП10, писали вроде как эксплуатационники, что-то из этого было исправлено?

Вы, видимо, имеете в виду статью Дмитрия Чернова "Выкидышь завода НЭВЗ", опубликованную в 2004 году.
Я не могу отнести эту статью к числу серьзных профессиональных работ. Вполне разумные оценки и предложения в этой статье перемешаны с обилием всяких глупостей типа: сделать электровоз с ходовой 3о-3о вместо 2о-2о-2о и применить безредукторный привод. И это сразу выдает в авторе дилетанта. Кроме того, тон статьи очень эмоционален, включая достаточно хамское название. Все это напрочь убивает интерес к этому материалу со стороны специалистов-разработчиков. Я не припоминаю в свой жизни случаев, когда оскорбления и унижения возбуждали в ком-нибудь творческий энтузиазм.
Тем не менее, ради спортивного интереса, я просмотрю эту статью на предмет замечаний в сфере ответственности Бомбардье и подведу какой-то итог по состоянию на сегодня. К сожалению, я не могу то же самое сделать за НЭВЗ.
Реально работа по доводке ЭП10 в последние несколько месяцев проходила по перечню, составленному всеми сторонами совместно и утвержденному РЖД. Этот план работ практически выпоняется, но, конечно, результативность действий может быть подтверждена только эксплуатацией. И тут свои первые впечатления должны высказать те, кто на этих машинах работают. А более-менее систематизированные итоги можно будет подвести, думаю, ближе к лету.

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

И тут свои первые впечатления должны высказать те, кто на этих машинах работают. А более-менее систематизированные итоги можно будет подвести, думаю, ближе к лету.

Кстати о птичках, мелочь, но все же. Я уже об этом ВЭЛНИИжтовцам говорил. Управление тифоном идет через СУЭ. При этом срабатывают сразу оба, в обоих кабинах и в первом вагоне очень "приятно" ехать, особенно ночью. Если со стороны первой кабины я могу перекрыть кран к вентилю тифона, то со стороны второй не выйдет, они там за сеткой, в ВВК. Нельзя внести изменения в программу, что бы при нажатии кнопки включения тифона отслеживалось положение реверсивной рукоятки и соответственно подавалась команда на включение только того вентиля тифона, в какую сторону едем ?

[konstantin3107]

Сообщение от Peterbilt

Верно, при трогании, а в часовом - 315 кН, в продолжительном 300кН, на максимальной скорости - 158 кН.

Если в голову ни чего не приходит,лутше выпить.Выше уже все сказано.

[konstantin3107]

Хочу спросить у SVP :действительно на всех электровозах эп10,в электродвигателях существует(работает) схема двойная звезда?.

[SVP]

Опять-таки, не совсем верно.
Поскольку здесь картинки прикреплять нельзя (как я понял), опишу тяговую характеристику ЭП10 словами.
Фактическая предельная тяговая характеристика ЭП10 без режима усиления тяги, реализуемая системой управления, выглядит так:
В диапазоне скорости от 0 до 69,1 км/ч максимальная сила тяги составляет 375 кН.
В диапазоне скорости от 69,1 до 160 км/ч максимальная сила тяги плавно снижается по гиперболе постоянной мощности 7200 кВт от 375 кН (при 69,1 км/ч) до 162 кН (при 160 км/ч).
Соответственно, в диапазоне скорости от 0 до 69,1 км/ч максимальная мощность ЭП10 на ободе колесных пар линейно растет от 0 (при трогании) до 7200 кВт (при 69,1 км/ч), а затем поддерживается на уровне 7200 кВт вплоть до максимальной скорости.
Указанные выше параметры силы тяги и мощности отнесены к ободам колесных пар.
Часовой и длительный режимы не лежат на гиперболе постоянной максимальной мощности. Эти режимы определяются тяговыми двигателями и соответствуют мощностям 7200 и 6800 кВт на валах тяговых двигателей (!) при скорости выхода на номинальное напряжение ТД - 80 км/ч. На ободе колесных пар эта мощность будет немного меньше (на величину потерь в тяговой передаче). Отсюда и возникают величины силы тяги на ободе колесных пар 315 и 300 кН.
Возникшая путиница связана с тем, что в российской технической документации (ТТ, ТЗ, ТУ) мощность электровоза, как правило, пишут на валах тяговых двигателей. А в традициях западных фирм всегда писать мощность на ободах колесных пар. А поскольку система управления электровоза ЭП10 разработана и изготовлена Бомбардье, в ее алгоритмы заложены традиционные "западные" подходы. Величина КПД тяговой передачи в системе управления принята равной 98%. Поэтому, когда ЭП10 развивает на ободах колесных пар 7200 кВт, на валах ТД реально развивается мощность 7347 кВт.
Ну и понятно, что все это реализуется с точностью до, примерно, 2-3% - суммарной погрешности датчиков токов, напряжений и скорости, сигналы которых используются системой управления для расчета реализуемой мощности.
Ошибка ВЭлНИИ, видимо, заключается в том, что они принимают максимальную мощность 7200 кВт на валах ТД. Но это, применительно к ЭП10, не правильно.
Вот, собственно и все.
Ну а выпить - это всегда полезно. В меру, конечно.

[SVP]

Про двойную звезду.
Да, на всех 12-ти электровозах ЭП10 при работе на постоянном токе обмотки тяговых двигателей работают по схеме "двойная звезда". При этом каждая "звезда" запитывается от отдельного инвертора. Но коммутации в этих инверторах полностью синхронны.
При работе на переменном токе включение обмоток ТД изменяется. Они соединяются в обычную звезду и питаются от одного инвертора.

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

Опять-таки, не совсем верно.
Поскольку здесь картинки прикреплять нельзя (как я понял), опишу тяговую характеристику ЭП10 словами.
Фактическая предельная тяговая характеристика ЭП10 без режима усиления тяги, реализуемая системой управления, выглядит так:
В диапазоне скорости от 0 до 69,1 км/ч максимальная сила тяги составляет 375 кН.
В диапазоне скорости от 69,1 до 160 км/ч максимальная сила тяги плавно
-----------------------------поедено-----------------------------------
валах тяговых двигателей. А в традициях западных фирм всегда писать мощность на ободах колесных пар. А поскольку система управления электровоза ЭП10 разработана и изготовлена Бомбардье, в ее алгоритмы заложены традиционные "западные" подходы. Величина КПД тяговой передачи в системе управления принята равной 98%. Поэтому, когда ЭП10 развивает на ободах колесных пар 7200 кВт, на валах ТД реально развивается мощность 7347 кВт.
Ну и понятно, что все это реализуется с точностью до, примерно, 2-3% - суммарной погрешности датчиков токов, напряжений и скорости, сигналы которых используются системой управления для расчета реализуемой мощности.
Ошибка ВЭлНИИ, видимо, заключается в том, что они принимают максимальную мощность 7200 кВт на валах ТД. Но это, применительно к ЭП10, не правильно.
Вот, собственно и все.
Ну а выпить - это всегда полезно. В меру, конечно.

Вот за это огромное спасибо. Все отлично "разжевано". Век живи, век учись. Правда некоторый продолжают дураком помрешь, но не в этом случае.

[Im-Ho-Tep]

SVP
А чем у ЭП10 ограничена тяга до 69 км/ч. Учитывая, что есть возможность кратковременного "буста" - рискну предположить, что, по крайней мере при трогании, это токовое ограничение, а не по сцеплению.

Если возможно - пожалуйста, выложите картинку-график ТХ на какой-нибудь файлообменник.

[SVP]

Ограничение это, конечно, не по сцеплению, а "электрическое".
Не то чтобы буквально по току - именно по фазному по току у тиристоров еще солидные запасы, а реально - по нагреву элементов снабберных цепей.
А вообще 375 кН было задано в тех требованиях. Под эти требования все и подбирали.

[Yolkin]

Сообщение от SVP

Поскольку здесь картинки прикреплять нельзя (как я понял),

Нельзя прикреплять только свежезарегистрированным, первые несколько сообщений, иначе сработает автобан.
У тебя уже 19 сообщений, прикрепляй спокойно, что тебе нужно.

[konstantin3107]

Сообщение от SVP

Ограничение это, конечно, не по сцеплению, а "электрическое".
Не то чтобы буквально по току - именно по фазному по току у тиристоров еще солидные запасы, а реально - по нагреву элементов снабберных цепей.
А вообще 375 кН было задано в тех требованиях. Под эти требования все и подбирали.

Спасибо:написано очень занимательно!.Интересно только узнать откуда такой точный подсчет,и кто его считал и каким способом,с каким учетом.Число 7347квт. на валах двигателей. С него все подсчеты вели.И эта мощность,я так понимаю в часовом режиме?.А мощность на ободах колесных пар осталась 9792л.с. Я правильно понял?.

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

Про двойную звезду.
Да, на всех 12-ти электровозах ЭП10 при работе на постоянном токе обмотки тяговых двигателей работают по схеме "двойная звезда". При этом каждая "звезда" запитывается от отдельного инвертора. Но коммутации в этих инверторах полностью синхронны.
При работе на переменном токе включение обмоток ТД изменяется. Они соединяются в обычную звезду и питаются от одного инвертора.

Сообщение от SVP

Ограничение это, конечно, не по сцеплению, а "электрическое".
Не то чтобы буквально по току - именно по фазному по току у тиристоров еще солидные запасы, а реально - по нагреву элементов снабберных цепей.
А вообще 375 кН было задано в тех требованиях. Под эти требования все и подбирали.

Кстати по поводу "двойной звезды" и нагрева. На постоянном токе двигатели греются намного больше, чем на переменном. А ТПРы наоборот, больше греются на переменном токе. С чем это связано ?

[SVP]

Сообщение от konstantin3107

Спасибо:написано очень занимательно!.Интересно только узнать откуда такой точный подсчет,и кто его считал и каким способом,с каким учетом.Число 7347квт. на валах двигателей. С него все подсчеты вели.И эта мощность,я так понимаю в часовом режиме?.А мощность на ободах колесных пар осталась 9792л.с. Я правильно понял?.

Расчет такой делали специалисты ADtranz (теперь Bomabrdier) при проектировании комплекта электрооборудования для ЭП10.
Ключевыми исходными цифрами, согласованными с российской стороной были:
- максимальная сила тяги при трогании 375 кН
- максимальная мощность 7200 кВт
Силу тяги у локомотивов всегда задают на ободах колесных пар. Так это и было понято специалистами ADtranz.
А вот как понимать мощность, в технических требованиях указано не было. Ну и специалисты ADtranz приняли это так, как всегда принимали - тоже на ободах колесных пар. По этим данным и построили тяговые характеристики, о которых я говорил раньше. А МПС с этим предложением согласилось.
По поводу часового режима Вы, Константин, опять путаете.
В часовом режиме (который обычно определяется тяговыми двигателями) ЭП10 развивает мощность 7200 кВт на валах тяговых двигателей.
Соответственно, если КПД тяговой передачи принять равным 98%, то на ободах колесны получится 7200*0,98=7056 кВт=9596 л.с.
И это именно часовой режим.
А максимальный режим - чуть выше 7347*0,98=7200 кВт=9792 л.с.
Разница, конечно, непринципиальная, в пределах погрешности.
Кстати, такой расчет система управления делает каждые 256 миллисекунд, когда управляет работой тяговых преобразователей.