Возможно ли обнаружить ползун акселерометром?

[орел]

Сообщение от Любитель

Системы вибромониторинга позволяют выявить возможные дефекты вращающихся конструктивных частей оборудования (подвижной состав, электродвигатели, колесные пары, привод и др.), определить возможные причины их возникновения, на основании тренда замеров вибрации сделать прогноз дальнейшего развития дефектов, подготовить рекомендации по устранению и снижению вибрации. Работы по виброналадке вращающего оборудования включают в себя центровку,в т.ч.лазерную, линии валов и осей агрегатов, приводов, статическую и динамическую балансировки валов, колес.
http://www.rcit.su/article016.html

С.В.Плотников, А.Н.Байбаков,В.М.Гуренко,В.И.Патерикин,С.П.Юнашев, В.В.Сотников, Ю.В.Чугуй. Лазерный диагностический комплекс для контроля колесных пар на ходу поезда. Публикация. Научная электронная библиотека «КиберЛенинка».
https://cyberleninka.ru/article/n/la...-poezda/viewer

Е.Р.Крамаренко. Системы сбора информации на железнодорожном транспорте.Лекции ФГБОУ ВО Лальневосточный Государственный Университет Путей Сообщения. Издательство ДВГУПС, г.Хабаровск.2005г.

Применение акселерометров, вибродатчиков.
Лекция 7. Принцип действия и основные параметры точечных путевых датчиков счета осей
7.2. Вибродатчики, используемые в подсистеме ДИСК-К
http://scbist.com/scb/uploaded/sbor-inf-na-jd/7.htm

Оптические системы мониторинга.
Лекция 9.Системы обнаружения перегретых букс на ходу поезда
9.1. Назначение и принцип работы аппаратуры
http://scbist.com/scb/uploaded/sbor-inf-na-jd/9.htm

спасибо но не много в курсе был я про лазерные замеры и видео наблюдение .

хм ну вот " сделали " а ползуны все как есть и так и есть , почему ? я про акселерометр , интересно однако .

Добавлено через 22 минуты
----

Сообщение от Zlodey

Как часто датчики будут выходить из строя? И как часто люди, вынужденные тусоваться в сырости, на морозе, или, наоборот, на жаре?

вопрос не ко мне а к тем кто за датчик .

ьак же как и на замене датчика когда выйдет из строя

Сообщение от Zlodey

Человека обучать не нужно чтоль?
И да, каждого нового сотрудника нужно обучать. А тут один раз программу написал, откатал, косяки исправил, и масштабируй применение на всё новые и новые посты, по-новой каждый обучать не требуется, copy-paste.

а сколкьо налаживали понаб-ы ? сколько было ложных ? - когда ставили по курскому направление года три понадобилось что бы ложных срабатываний перестали лоть

сколько ложных срабатываниях было когда внедряли вибродиагностику ? тоже несколько лет .

Сообщение от Zlodey

Давайте вернёмся в каменный век, чего уж там. Зачем нам автоматизация.

вот только не надо мне приписывать свои мысли хорошо ? я ни где и ни когда не говорил про каменый век и в него вернуться , так что оставь свои не правильные выводы при себе и тем более не стоит их мне приписывать .

я просто указываю на проблемы и ничего более , если делаеш вывод что надо вернуться в каменый век то это твой вывод а не мой .

Сообщение от Zlodey

Не путай разовое и массовое. Когда мимо тебя целыми днями будут проходить грузовые, поди рассмотри-запомни какой там вагон и какая ось. Тем более, при неблагоприятных погодных условиях.

хм а зачем тогда будочки стоят , а в них вагонники находятся ? ведь по твоей версии они не нужны , а ? скажещ не видел это ? открой глаза .и не живи в своих фантазиях . они ( вагонники ) как раз и оснатривают \ слушают ваногы .

вон по люблино сделали камеры для осмотра а будучуи с вагонниками оставили и часто их там наблюдал .

Сообщение от Zlodey

Да ладно?

думаеш одного хватит ? хм думай , мне все равно . только ползун может образоваться сразу после датчика и до следующего колесо нельзя пускать , надо вывешивать .

Сообщение от Zlodey

Чукча не читатель, чукча - писатель (ц)

Разумеется, конкретные значения должны будут подбираться на практике в ходе разработки.

а как же мыслт что один нужен - чуть ранее была

Сообщение от Zlodey

Гражданин Колумб, перелогиньтесь.

хм и все ? мало давай еще " гражданин " фома .

оф оф

з.ы. ползун может образоваться после любого торможения и в любой момент да же сразу после поста с акселерометром . как решить ехать или нельзя ехать ?

[Любитель]

Сообщение от орел

спасибо но не много в курсе был я про лазерные замеры и видео наблюдение .

хм ну вот " сделали " а ползуны все как есть и так и есть , почему ? я про акселерометр , интересно однако .

Добавлено через 22 минуты
----



вопрос не ко мне а к тем кто за датчик .

ьак же как и на замене датчика когда выйдет из строя




а сколкьо налаживали понаб-ы ? сколько было ложных ? - когда ставили по курскому направление года три понадобилось что бы ложных срабатываний перестали лоть

сколько ложных срабатываниях было когда внедряли вибродиагностику ? тоже несколько лет .



вот только не надо мне приписывать свои мысли хорошо ? я ни где и ни когда не говорил про каменый век и в него вернуться , так что оставь свои не правильные выводы при себе и тем более не стоит их мне приписывать .

я просто указываю на проблемы и ничего более , если делаеш вывод что надо вернуться в каменый век то это твой вывод а не мой .



хм а зачем тогда будочки стоят , а в них вагонники находятся ? ведь по твоей версии они не нужны , а ? скажещ не видел это ? открой глаза .и не живи в своих фантазиях . они ( вагонники ) как раз и оснатривают \ слушают ваногы .

вон по люблино сделали камеры для осмотра а будучуи с вагонниками оставили и часто их там наблюдал .



думаеш одного хватит ? хм думай , мне все равно . только ползун может образоваться сразу после датчика и до следующего колесо нельзя пускать , надо вывешивать .



а как же мыслт что один нужен - чуть ранее была



хм и все ? мало давай еще " гражданин " фома .

оф оф

з.ы. ползун может образоваться после любого торможения и в любой момент да же сразу после поста с акселерометром . как решить ехать или нельзя ехать ?

Основы лазерной центровки.
http://www.nataliyatovmach.pro/wp-co...ka_baltech.pdf

Диагностический комплекс для проведения лазерной центровки.
http://ex.kvant-l.ru/wp-content/uplo...nstruction.pdf

При выполнении работ по динамической балансировке валов, рабочих колес приводов,вентиляторов, а также измерений сигналов и спектров вибрации на агрегатах - на ротор электродвигателя,генератора лепится светоотражающая метка, а к корпусу на штифте крепится лазерный отметчик.
https://thepresentation.ru/fizika/po...kie-kolebaniya

Как образуются ползуны на колесных парах.Видео.
https://www.youtube.com/watch?v=1rbwWnO6API

https://dzen.ru/video/watch/635942f5cd9ea978a3d7af4e

ИМХО,в стационарных условиях,в депо,цехе - методы вибродиагностики являются эффективными. На железной дороге, в изменяющихся климатических условиях, рельефе пути, динамической нагрузке при поступательном движении поезда - надежность механизмов и машин снижается, увеличивается количество ложных срабатований датчиков положения и др.

Аналогичные выбоины, износ, раковины,трещины образуются и на опорных подшипниках. Но, основное ограничение в плане вибродиагностики колесной пары в помещении цеха - массогабаритные показатели, создание необходимых производственных условий для снятия колесной пары с тележки, транспортировки, перемещения по вертикали с помощью домкратов и грузоподъемных механизмов, обеспечение различных рабочих режимов с изменением оборотной частоты и т.п.особенности.

[орел]

Сообщение от Любитель

Основы лазерной центровки.
http://www.nataliyatovmach.pro/wp-co...ka_baltech.pdf

Диагностический комплекс для проведения лазерной центровки.
http://ex.kvant-l.ru/wp-content/uplo...nstruction.pdf

При выполнении работ по динамической балансировке валов, рабочих колес приводов,вентиляторов, а также измерений сигналов и спектров вибрации на агрегатах - на ротор электродвигателя,генератора лепится светоотражающая метка, а к корпусу на штифте крепится лазерный отметчик.
https://thepresentation.ru/fizika/po...kie-kolebaniya

Как образуются ползуны на колесных парах.Видео.
https://www.youtube.com/watch?v=1rbwWnO6API

https://dzen.ru/video/watch/635942f5cd9ea978a3d7af4e

ИМХО,в стационарных условиях,в депо,цехе - методы вибродиагностики являются эффективными. На железной дороге, в изменяющихся климатических условиях, рельефе пути, динамической нагрузке при поступательном движении поезда - надежность механизмов и машин снижается, увеличивается количество ложных срабатований датчиков положения и др.

Аналогичные выбоины, износ, раковины,трещины образуются и на опорных подшипниках. Но, основное ограничение в плане вибродиагностики колесной пары в помещении цеха - массогабаритные показатели, создание необходимых производственных условий для снятия колесной пары с тележки, транспортировки, перемещения по вертикали с помощью домкратов и грузоподъемных механизмов, обеспечение различных рабочих режимов с изменением оборотной частоты и т.п.особенности.

хм мне и так всЁ это знакомо , так что это для остальных

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Zlodey

Где сделали-то? Точнее, где применили на сети? Я что-то не встречал. Или не в курсе, ибо давно от темы отошёл.

не понял ? про что вопрос ? про обнаружение ползунов акселерометром ? если про это то вопрос не ком не я пока так же не знаю . а если про вибродиагностику то уже давно есть . так что про что вопрос ? не запутался случайно ? я про вибродиагностику не дрался

Сообщение от Zlodey

Одно дело диагностика в деповских условиях, другое - на путях в движении.

хм дошло что это разные условия ? не вериться , ну да ладно

Сообщение от Zlodey

Я за датчик, и повторю свой вопрос: как часто ЛЮДИ будут выходить из строя?
Наверное, чаще, нежели железяка.

Когда дачло выйдет из строя - его РАЗОВО поменяют/починят и всё. Иногда ещё почистят-обслужат раз в н-ный период. Это не каждодневная круглосуточная работа.

да ради бога буть за датчик , я сейчас тебя удевлю - я то же за датчик , но что бы датчик был в помошь , и не более . тогда может и " взойдет , но ....

а тут только статистика покажет кто надежнее человек или датчик - не такли ? и не забуть учитывать ( про что всегда забывают к сожилению ) время на замену и время ремонта учитывать в этой статиске но к сожидлению про это забывают .

Сообщение от Zlodey

Наладили же? Работают? Всё, ручной обезьяний труд не нужен больше.

" мартышкин " ручной труд будет нужен всегда в данном вопросе - датчик \ уши - все равно останет - как по датчику узнать какой ползун \ ехать со скоротью , как датчик может узнать ?

а пока шла наладка понаб-ов очень много ложных было , да и сейчас то же есть но меньше и бригады занимаются " мартышкиным " трудом , меряют рукой нагрев .

Сообщение от Zlodey

Я не живу в Москве, не знаю что у вас там сделали.
Осмотр по камерам на ходу проводят, али по-прежнему бегают с молотками к поездам?
А сколько этих поездов на проход без остановок следует...

я это видел не только в москве \ подмосковье и на трансибе то же . по иркутску не помню к сожилению не до этого было . трафик по трансибу подсказать ?

а осмотр глазами ( стук молотком ) все равно останется . этот стук очень хорошо показывает состояние колеса .

Сообщение от Zlodey

В Копенгагене (и не только), вон, метро без машинистов. Поначалу тоже противились. На западе воздушные суда обучают без экипажей летать. Придёт время и эти (вагонники на станциях) станут не нужны.

хм а за морем у девок .... поперк ( ) ( шутка ) - не надо приводить чужие примеры не разобравшись как да что

Сообщение от Zlodey

Объединять с ПОНАБами. Размещать хотя бы перед каждой крупной станцией.

еще раз вопрос как определить какой ползун ?

Сообщение от Zlodey

За одно торможение (если не кинули в шестое, конечно, или тормоза коряво настроены) образуется критичный ползун, который не доживёт без последствий до следующего поста?

учи матчасть - не в обиду . а кратко - есть зависимость от длины \ грубины ползуна на скорсть следования . есть такие что и метра нельзя ехать . в инете ( помойке ) найти инфу можно . что до образования ползунов - да есть такое дело , он ( ползун ) может пояявиться в любой момент и даже сразу поста .

Сообщение от Zlodey

Это-то как раз вопрос решаемый. По характеристикам вибрации при фиксированной скорости и известным массо-габаритным и прочим (такие как кол-во осей на вагоне, например) параметрам (брать данные из тех же меток) можно определить глубину ползуна и возможно ли дальнейшее движение (и с какими ограничениями, если да).

да не ужель ? а кто то " кричал " что скороть не при чем и нужен только один а не несколько , что произошло \ поменялось ? понимать начинаем ?

про наладку не забываем . а то что сделать нельзя я не говорил и не писал , писал только " глупые " вопросы .

[Zlodey]

Сообщение от орел

про обнаружение ползунов акселерометром ? если про это то вопрос не ком не я пока так же не знаю . а если про вибродиагностику то уже давно есть .

Про вибродиагностику я в курсе. Вопрос именно о диагностике на ходу.

Сообщение от орел

это разные условия

Само собой разные. Но принцип один (ну или почти один, если замеры осуществляют по нарушению балансировки).

Сообщение от орел

только статистика покажет кто надежнее человек или датчик

С этим согласен, вечный спор.

Сообщение от орел

и не забуть учитывать ( про что всегда забывают к сожилению ) время на замену и время ремонта учитывать в этой статиске

Ровно так же может "сломаться" (например, заболев модным вирусом или забухав) вся смена, и не одна. Пока замену пришлют с соседнего участка... если вообще пришлют.

Сообщение от орел

не надо приводить чужие примеры не разобравшись

В приведённых примерах системы гораздо сложнее.
Нерешаемых технических задач нет. Хочешь ты или нет, а люди рано или поздно станут практически не нужны. Рынок порешает.
Вон, целые предприятия (заводы в Азии, логистические центры, транспорт) работают без единого сотрудника (вернее, там есть формальные должности, но чисто по социально-политическим мотивам).

Сообщение от орел

осмотр глазами ( стук молотком ) все равно останется . этот стук очень хорошо показывает состояние колеса

Придёт время, и это автоматизируют.

Привет, кожаные!

Сообщение от орел

" мартышкин " ручной труд будет нужен всегда в данном вопросе - датчик \ уши - все равно останет - как по датчику узнать какой ползун \ ехать со скоротью , как датчик может узнать ?

Сообщение от орел

еще раз вопрос как определить какой ползун ?

Тебе сейчас здесь подробный алгоритм расписать с чертежами и расчётами?
Ну ок, намекну в какую сторону думать. Вот смотри, ползун из себя представляет, грубо говоря, грань, как на гайке. Эта грань имеет взаимосвязанные глубину и длину.
Что будет происходить при качении по поверхности (рельсу)? Правильно, удар.
Имеем известные фиксированный радиус колеса (будем говорить сейчас только о вагонах), фиксированную скорость (для упрощения опустим погрешность), параметры вагона (масса самого вагона + масса груза, которые предлагается размещать в метках вместе с номером, кол-вом осей, итд).
Уже исходя из этих параметров по силе удара (а если ползун серьёзный, то ударов будет даже два - при переходе с окружности на плоскость и обратно, и скорость этого перехода тоже можно использовать при определении характера ползуна) уже можно определить искомые глубину и длину.
Получив эти данные система сможет принимать решения об ограничении скорости или запрете дальнейшего движения. И если тебе уж так сильно хочется, то так и быть, о вызове к конкретному вагону мужиков "с ушами, с глазами", с молотками.

Сообщение от орел

есть зависимость от длины \ грубины ползуна на скорсть следования . есть такие что и метра нельзя ехать .

Дорогой друг, мне это всё прекрасно знакомо.
Но повторю вопрос: критичный ползун (с которым дальнейшее следование запрещено) образуется за одно единственное "штатное" торможение? Чтоб сильно слизнуло, нужно либо экстренное (после чего в любом случае будет осмотр), либо неисправность, чтоб прилично так протащило заблокированную колпару (причём, как правило, на жаре).

Сообщение от орел

да не ужель ? а кто то " кричал " что скороть не при чем и нужен только один а не несколько , что произошло \ поменялось ?

Вот не обижайся только (я ни в коем случае не стремлюсь задеть), но ты реально читаешь так же как и пишешь?

Выше чётко чёрным по белому написано, что датчиков на пост нужно несколько (по три минимум на одну плеть, т.е., следуя логике, по шесть на один путь, далее умножаем на кол-во входных путей, это если не учитывать движение по "неправильному").
Или под словом "датчик" ты подразумеваешь их совокупность для нитки? В таком случае одна нитка - один "датчик".

Если так переживаешь за возможное образование прям вот сильных ползунов после торможения и остановки на станции (впрочем, твоё замечание, наверное, справедливо), можно распространить посты и на "выходные" пути (добавление комплекта вибродатчиков/акселерометров и считывалок меток к сильному удорожанию не приведёт, ибо не потребуется дополнительный комплекс, обрабатывающий сигналы, - на одном всё обсчитается).

И то что скорость должна быть плюс-минус фиксированной тоже написано. Но ты почему-то это игнорируешь в который раз.


У меня складывается впечатление что в каждой теме спор ради спора и желания высказаться последним. Что ж, уступлю.

[Zlodey]

Сообщение от орел

сколько ложных срабатываниях было когда внедряли вибродиагностику ? тоже несколько лет .

Сообщение от орел

хм ну вот " сделали " а ползуны все как есть и так и есть , почему ? я про акселерометр , интересно однако .

Где сделали-то? Точнее, где применили на сети? Я что-то не встречал. Или не в курсе, ибо давно от темы отошёл.

Одно дело диагностика в деповских условиях, другое - на путях в движении.

Сообщение от орел

вопрос не ко мне а к тем кто за датчик .

Я за датчик, и повторю свой вопрос: как часто ЛЮДИ будут выходить из строя?
Наверное, чаще, нежели железяка.

Сообщение от орел

так же как и на замене датчика когда выйдет из строя

Когда дачло выйдет из строя - его РАЗОВО поменяют/починят и всё. Иногда ещё почистят-обслужат раз в н-ный период. Это не каждодневная круглосуточная работа.

Сообщение от орел

а сколько налаживали понаб-ы ? сколько было ложных ?

Сообщение от орел

когда вводили понаб-ы был пункт - пройти и пощупать рукой , жаль что его убрали ( на сколько в курсе )

Наладили же? Работают? Всё, ручной обезьяний труд не нужен больше.

Сообщение от орел

хм а зачем тогда будочки стоят , а в них вагонники находятся ?
вон по Люблино сделали камеры для осмотра а будочки с вагонниками оставили и часто их там наблюдал .

Я не живу в Москве, не знаю что у вас там сделали.
Осмотр по камерам на ходу проводят, али по-прежнему бегают с молотками к поездам?
А сколько этих поездов на проход без остановок следует...

В Копенгагене (и не только), вон, метро без машинистов. Поначалу тоже противились. На западе воздушные суда обучают без экипажей летать. Придёт время и эти (вагонники на станциях) станут не нужны.

Сообщение от орел

думаешь одного хватит ?

Объединять с ПОНАБами. Размещать хотя бы перед каждой крупной станцией.

Сообщение от орел

ползун может образоваться после любого торможения и в любой момент да же сразу после поста с акселерометром . как решить ехать или нельзя ехать ?

За одно торможение (если не кинули в шестое, конечно, или тормоза коряво настроены) образуется критичный ползун, который не доживёт без последствий до следующего поста?

Сообщение от орел

как по акселерометру определить с какой скоростью можно ( нужно ) ехать?

Это-то как раз вопрос решаемый. По характеристикам вибрации при фиксированной скорости и известным массо-габаритным и прочим (такие как кол-во осей на вагоне, например) параметрам (брать данные из тех же меток) можно определить глубину ползуна и возможно ли дальнейшее движение (и с какими ограничениями, если да).

[Zlodey]

Сообщение от Zlodey

Придёт время и эти (вагонники на станциях) станут не нужны.

Забыл добавить: конечно, нужны будут дежурные аварийные бригады на случай, если все технические приспособы вдруг превратятся в тыкву (при какой-либо ЧС или просто поломке), чтобы всё и вся можно было делать по-старинке вручную, пока идёт наладка.

Чуть юмора в тему

Слава роботам!