Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[орел]

Сообщение от Colonel_Abel

А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса?

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.

и так же если по обороту со сном . обыкновенная усталось . дали бы по стоять пару минут , смотрищ и не пришлось бы читать телегу о проезде . а всё оптимизация да дэфективность ......... ( не переводимая игра слов )

[Sancio]

Схема столкновения на станции Купчинская

Скрытый текст:

[Локомот]

А зачем на боковом приёмо-отправочном пути 4 класса с установленной скоростью движения 25 км/ч бесстыковой путь?

Не лучше ли было вместо прогрессивной конструкции сделать предохранительный тупик?

[vicente]

Сообщение от Colonel_Abel

А могла ли быть психотропная атака на машиниста из космоса?

ЗЫ: Читаем внимательно приказ. Столкновение в 13:54, вроде бы день. Бригада на работе, с момента явки, 8 часов 53 минуты. Значит явка на работу была в 5 часов 1 минута. Во сколько локомотивная бригада проснулась, чтобы приехать на эту явку? Часа в 4 утра. Банальная усталось, невнимательность итд. Как и 99% причин проездов. Сандро, я же писал выше, используйте бритву Окама, не плодите сущности.

У меня, если к 5:00 явка - "подъём" в 3:30... 45 минут на сборы (кофе, сигарета, умыться и, простите, туалет) и 45 добраться до работы. Так что, 4:00 это ещё хорошо.

[Riddik007]

25 км/ч бесстыковой путь

При чем тут бесстыковой к тупику? вообще не связано одно с другим, бесстыковой лучше в обслуживании, а 25 может быть изза креплений или изза балласта, к примеру нужен просто средний ремонт когда щебень меняют на новый и подбивают, а тупик это уже местные условия, как и сбрасывающие стрелки. Бесстыковой путь это просто сварная рельса и тут обсуждению не подлежит, разницы нет абсолютно в этом столкновении.
+25 может быть из/за конструкции стрелочных переводов а не состояния пути.

дали бы по стоять пару минут

Так они на бок заходили на пропуск, чем не стоянка на пару минут. Я выше писал про пассажирский у нас, дяди заехали постоять а когда открыли пассу по главном поехали сбоку перед ним прям и порезали стрелку и повезло что на пассажире не такой невнимательный был. И да, ДСП вызывал что берут по неприему. Так что даже тут если б дсп вызвал перед входным, то пока они заезжали и затягивались это мало что бы поменяло, тем более на 20-25 км/час это заняло минут 3-5 бы, тоесть если они кемарнули то на исход это не повлияет. А Дсп не обязана дергать бригаду по 10 раз за минуту, стали вы там , или едете или в носу ковыряете, тем более они не заезжали на пропуск какого то пассажира, за который могут отыметь. Тем более что для дсп это была не ночь, кто тут может подумать что средь бела дня поезд возьмет да и поедет. Просто на любой жд, дсп не проконтролировал и в телегу. Даже если там составитель забил и положил один башмак вместо 4 а сказал что 4, то все равно дсп виноват. Так и тут, не вызвал все, садись два.

[Локомот]

Сообщение от Riddik007

При чем тут бесстыковой к тупику? вообще не связано одно с другим,

Тупика там нет, если я правильно увидел.

бесстыковой лучше в обслуживании, а 25 может быть изза креплений или изза балласта, ... +25 может быть из/за конструкции стрелочных переводов а не состояния пути.

Какая разница из-за чего (тем более: что это за такое состояние балласта на бесстыковом, что на нём ограничение 25? Раньше бесстыковой клали, чтоб обеспечить 250; а в наши дни - только 25). Для бокового приёмо-отправочного не нужна скорость выше, и бесстыковой путь не нужен. Деньги в трубу.

[Riddik007]

Бесстыковой путь нужен везде, при нем износ рельс меньше, не знаю как на ржд, у нас на уз бесстык есть и не на приемо-отправочных, а и на прочих путях и даже где скорость 15 и поверьте столкновений от этого ни больше ни меньше. Может на перегонах и 250, а на станциях где интенсивное движение бесстык дает преимущества, даже там где просто постоянное движение, и не забывайте что даже две три плети по 25м, это уже бесстык. Даже изостыки стараются сделать КБС, и вварить чтобы меньше каталось, и дольше стык служил по сравнению с обычным сборным. Чем меньше преград тем дольше прослужит путь, и даже стрелочные переводы вваривают при необходимости. К вышесказанному проишествию вообще считаю ненужным обсуждать стыковые пути инвентарные или бесстык, это ровным счетом не дает ничего.

[TRam_]

Сообщение от Локомот

А зачем на боковом приёмо-отправочном пути 4 класса с установленной скоростью движения 25 км/ч бесстыковой путь?

-10% к сопротивлению движения

[Локомот]

Коллеги, я в курсе этих цифр; они здесь не к месту. Снижение стыкового сопротивления движению сильно зависит от скорости и для ПОП неактуально, равно как и забота о снижении износа рельсов в прямой.

"Бесстыковой путь" под ред. Когана и Альбрехта не рекомендует укладку бесстыкового пути даже в более серьёзных условиях (мало- средне-нагруженная магистральная линия, смешанное грузо-пассажирское движение, пасс. до 60, груз. до 40 км/ч) ввиду полной экономической бессмысленности.

А вот установка тупика, как показало событие, вполне осмысленна.

[Riddik007]

Блин да причем тупик к бесстыковому пути, вообще не пойму, что мешает сделать путь на бесстыке просто вывести после стрелки тупик, а?
Вы путаете совершенно разные вещи, и то что там пишут в книжке, бесстык на перегонах на линиях и тд и бесстык на станции это вообще разные вещи, на станции меньше гемора, банально те же болты трескаются, стыки то сганяет то разрывает и тд. При чем тут тупик, для улавливания? если на то пошло, то если есть уклон, то надо ставить стрелки на сброс или сбрасывающие остряки, но поверьте если б они вьехали в тупик на скорости км 30 и он был на обычном междупутье то соседнему поезду тоже могло не поздоровиться из-за негабарита. При чем тут тупик и устройство как сварен рельс на пути, или от стыков бригада б ехала, скакала и не смогла б уснуть????

[Локомот]

Сообщение от Riddik007

Блин да причем тупик к бесстыковому пути, вообще не пойму, что мешает сделать путь на бесстыке просто вывести после стрелки тупик, а?

Мешает неэффективное расходование средств руководством РЖД.

Вы путаете совершенно разные вещи, и то что там пишут в книжке, бесстык на перегонах на линиях и тд и бесстык на станции это вообще разные вещи, на станции меньше гемора,

Именно, поэтому бесстыковой путь на ПОП 4-й категории (класса?) (а по описанным условиям - при эпюре 1600 - тянет на 5-й, к которому относятся станционные пути) не нужен. Это экономический абсурд.

если б они вьехали в тупик на скорости км 30 и он был на обычном междупутье то соседнему поезду тоже могло не поздоровиться из-за негабарита. При чем тут

... междупутье?

[Sancio]

Фото разбитой секции 3ЭС4К-070

Скрытый текст:

[орел]

Сообщение от Riddik007

........

Так они на бок заходили на пропуск, чем не стоянка на пару минут. Я выше писал про пассажирский у нас, дяди заехали постоять а когда открыли пассу по главном поехали сбоку перед ним прям и порезали стрелку и повезло что на пассажире не такой невнимательный был. И да, ДСП вызывал что берут по неприему. Так что даже тут если б дсп вызвал перед входным, то пока они заезжали и затягивались это мало что бы поменяло, тем более на 20-25 км/час это заняло минут 3-5 бы, тоесть если они кемарнули то на исход это не повлияет. А Дсп не обязана дергать бригаду по 10 раз за минуту, стали вы там , или едете или в носу ковыряете, тем более они не заезжали на пропуск какого то пассажира, за который могут отыметь. Тем более что для дсп это была не ночь, кто тут может подумать что средь бела дня поезд возьмет да и поедет. Просто на любой жд, дсп не проконтролировал и в телегу. Даже если там составитель забил и положил один башмак вместо 4 а сказал что 4, то все равно дсп виноват. Так и тут, не вызвал все, садись два.

не стоит по одному делать выводы про всех - я про сон

что до того что заходили на боковой ни о чем . да заходили для пропуска и далее ехать ( можно так понять из того знаем ) , а я говорил не много про другое про остановку и стоянку на боковом минут так на ...дцать , а в этом случае скорей всего была бы остановка на пару минут а не на ....дцать , разницу понимаем ?

так что не стоит спешить делать выводы и гадать на картах \ кофе \ костях животных , не зная как было и что было на самом деле , из тех данных что есть можно сделать один вывод - обыкновенная усталость , все остальное - гадание

[Olhan]

Я что-то не понял - так путь кодировался или нет?

[сандро]

Если 3ЭС4К оборудован ТСКБМ, а бригада из ЧП14 (в ЧП14 люди всегда требуются), были ли часы у бригады? Так например в пригородном ЧП20 часы ТСКБМ есть только для ласточек. Я к тому, что если часов не было, то машинист свою бдительность постоянно подтверждает. Об этом не сказано.