О кондиционерах в поездах дальнего следования

[Sancio]

Давайте не будем мешать всё в одну кучу. Вагоны разных моделей имеют разное электрооборудование.

1.Старые вагоны да, используют постоянный ток на все, и на кондишн и на розетки. Импульсные зарядки смартфонов и прочего имеют на входе диодный мост-выпрямитель, поэтому работают от любого вида сети, лишь бы напряжение было рабочим. Блоки заряда делают универсальными, для любой распостранёной в мире сети от 100В до 230В с возможным колебанием сети +-%15. По факту некоторые зарядки работают даже от 50В. В этих вагонах 220В 50Гц (на бритвы) вырабатывает ЭМП малой мощности. Поэтому даже БП ноутбука, будучи воткнутым туда, может выбить автомат защиты.

2.В новых же вагонах стоят электронные импульсные преобразователи, которые 110В ДС (аккум.) преобразуют в 220В 50Гц (свет, розетки...) и 3ёх фазное 94...308В 20..70Гц для работы двигателей кондиционера. Для зарядки аккумулятора или под-вагонный генератор (от 25...35км\час) или в преобразователе стоит высоковольтный понижающий блок с 3кВ (1кВ, 1,5кВ DC, AC) на промежуточные 160В ДС (акк. потребители ДС)) и 400В ДС для инверторов АС
инвертор на 220В 50Гц позволяет использовать в вагоне стандартное бытовое (кулер, микроволновка...) и промышленное (вентиляторы, светильники...) оборудование, что снижает его стоимость и облегчает ремонт и замену

Соответственно если вагоны запитаны централизованно от 3кВ от локомотива, то время работы кондиционера на стоянке не ограниченно. Если же питание от аккумулятора, то тут два соображения:
а) в новых вагонах автоматом мощность кондиционера от аккумулятора снижается на 40%
б) новая, не потерявшая ёмкость аккумуляторная батарея, полностью заряженная, без вреда для себя выдержит полчаса работы кондиционера. При этом разрядившись со 100% где-то до 40..50%, а то и менее, что не является критичным. Старый же аккумулятор скорей всего уже потерял от паспортной ёмкости до 70...80% и естественно сразу разрядится. И тут выше правы, без тока возбуждения генератор не даст напряжения... Так что выключают правильно.

Но скорей всего просто Пальмира уже от локомотива была запитана.

[сандро]

Кстати, а что на старых аммендорфах расположено в нерабочем табмуре, где то в крыше. Когда проводники хотят включить лампы дневного света, эта приблуда начинает гудеть.

А нет электросхемы с описанием?

[Sancio]

Как писали ранее на этом же форуме:

Сообщение от Garikk

Ещё добавлю... мотор-генератор (он-же Умформер) на аммендорфах (до 90х г.г. выпуска) находится под вагоном, выглядит как маленький бочёнок с круглой решёткой с торца.
В плацкартниках КВЗ он стоит в тамбуре под крышей с нерабочей стороны вагона..(где его очень хорошо слышно)...

Примерно с середины 90х вагоны с машинными преобразователями больше не выпускаются...только статические...

[Denis]

Сообщение от сандро

А я когда маленьким был, в палцакарте пльмиры даже вентиляция не работала принудительная.

Я в плацкартах ни разу не ездил .

[4ernomor]

Работает или не работает вентиляция, это зачастую человеческий фактор.
Кто-то из проводников не считает нужным её включать, какому-нибудь мерзляку холодно в служебном купе и, естественно, вентиляцию не включают, а в салоне жара и духота.
А в сильную жару и смысла нет включать вентиляцию, об этом и в книгах написано.
Бывает, что просто не включается из-за запылённости контактов. Об этом я писал как-то, в советских вагонах все контакторы открыты, а вот в немецких всё закрыто и работает как часики.
Думал, при производстве современных вагонов это учтут, но...

[сандро]

Раньше и в электричках никогда вентиляцию не включали. А сейчас в Москве это норма. Кстати, а почему на лето разъединяют кабели отопления на вагонах? Ведь через него можно запитать кондеи?

[4ernomor]

Думаю, возможно всё, но сделать это будет проблематично.
Во-первых, разные локомотивы, на тепловозах зачастую нет питания отопления.
Во-вторых на самих вагонах схему надо менять (а кому оно надо?)
В третьих, ради чего? 30 минут можно пережить и без кондиционера. Слишком уж много проблем нарисовывается.

[Olhan]

Сообщение от 4ernomor

Как объяснял ПЭМ, это чревато тем, что потом генератор не сможет работать, так как не будет тока возбуждения.
Соответственно, и батарея села и генератор сдох, приплыли.

Проводник берёт ведро - и идёт в соседний вагон за электронами.

[4ernomor]

Ну так и есть!
ПЭМ ругается, красочно описывая, что он думает по этому поводу, о проводнике, посадившему батарею, иногда и родственников вспоминает, но при возможности, соединяет сети вагонов и тогда, с ограниченным потреблением в обоих вагонах, можно доехать.
Но если питаться от соседнего вагона, то тут уж точно ни кондиционера, ни вентиляции, ни кипятильника не будет.
Не возможно соединить, если соседние вагоны с разным напряжением.

[Garikk]

ну это не совсем корректный пример, в вагоне даже по жаре можно ехать, в том же старом плацкарте, мало открывающихся окон и ниче ездили и ездят
это не дом без лесенки

в самолете тоже например нет форточек, и при неисправности системы кондиционирования он никуда не полетит, а то что у нас привыкли поезда с критическими неисправностями выпускать - это ни о чем хорошем не говорит (чо типа, все привыкли)
поезд с такими окнами буквально вынуждает менять систему, даже в то время когда я работал в депо, только только начали массово появляться тверские вагоны с такими форточками и у них частенько дохли кондиционеры в первое время, и ничего дружными рядами они стояли под забором в ожидании ремонта, а в поездах ездили вечные, дубовые, аммендорфы (жрущие недешевый фреон килограммами)

сейчас встретить вагон современного поколения с горелым кондеем (ну там где он есть), летом, уже редкость, а учитывая ударные темпы замены подвижного состава то обычных вагонов скоро и не останется и будет совершенно нормальным что везде, прям вообще везде - будет рабочий кондиционер

[Zlodey]

В аммендорфах с кондеем зачастую и окна-то вообще глухие, не откывающиеся в принципе. А сдох конюк и всё - душегубка.

[Garikk]

Сообщение от орел

повторим еще раз -- не исправный кондей угрожает безопастности

вот значит как, помните как я выше упоминал про швабру вместо поводка и резину под сцепкой? это значит тоже безопасности не угрожает?

чуть выше но повторим -- есть не исправности угрожаюшие безопастности а есть не угрожаюшие не испарвный кондей к какой категории отноститься ? вы не хотели это понять и " ушли " от ответа , от чего и началась " срачь \ драка " а не наоборот .

А потому что перевозка по ЖД, это не просто "вагон безопасно едет? да, вот и замолчите и радуйтесь что вас везут"

Жара +40 в вагоне, это тоже небезопасно, и открытыми окнами, когда на улице +35, никакими форточками вагон не остудить... кто в обморок упадет или инсульт получит...не ну а что, ЖД не виновата, это человек больной был

[Иван Андреев]

Сообщение от Colonel_Abel

Когда на улице +40 и ты на улице это одно. А вот когда на улице +40, а ты в железном вагоне, то это совсем другое. Приходишь принимать локомотив, а он закупоренный на солнце полдня стоял, в кабине просто сауна, а не +40. На улицу из кабины вышел и эти +40 на улице уже не чувствуются.

Ага, случАй из моей службы "под знаменами"!
Находимся рядом с экватором, температура +51, влажность 100%, красота, кто понимает...
И тут командир играет "Атомную тревогу"!!! Учения устроим, мать его за все четыре ноги!!!
Вот токмо при этом ты обязан, противогаз набуть и пост гермитически задраить. А вентиляция по любому колоколу громкого боя автоматически переключается на рекуперацию, то есть дышишь тем что все вместе выдохнули и напердели...
Да, а холодильники воздух охлаждают отнюдь не боевых постах, а только важную аппаратуру охлаждают.
А противогаз твой, несмотря на вынутый совсем клапан и отвинченый от коробки шланг попросту плавае на твой любимой морде лица на слое пота. Ты головой мотешь, а маска попросту крутится на тебе.
Так вот, мне тогда было 20 лет и я был здоров как бык, но через 55 минут я выплзал почти на четырех костях. Во всяком случае, практически все держались за переборки ползи как воши по мокрому.
А как вышел на палубу, то чуть было не задрожал от озноба - блин 51 это же прохладно.

Это были здоровые военморы от 18 до 21, которым сам бог и воинский устав велели терпеть и выносить такое поругание.
Но вот людям разного возраста и здоровья, которые заплатили свои кровные деньги за перевозку, терпеть подобное невместно.
ЖД обязана обеспечить им комфортные условия перевозки.
Как? Сорри, денежки взяли? Извольте думать и крутиться!!!
Вот ежели бы ЖД, перевозчик в смысле, обязана бы была возвращать денежки в случае не работающего кондера, то, как мне кажется, каждый такой случай регистривался как крушение и один вагон не выдавася бы без ннего, родимого...

[Zlodey]

Сообщение от орел

при нормальных окнах можно устроить " сквозняк " в вагоне а при кондее нет

Сообщение от орел

вся проблема вагонов с коднеями в том что там НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ПРОТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ ОТ ОКОН

Ты невнимателен. Про это я писал выше несколько раз подряд. Что в вагонах с климатикой (но не во всех) зачастую окна глухие, не открывающиеся в принципе, - и это косяк, ибо кондей может сказать "ой, всё". Поэтому необходимо ставить нормальные окна с форточками (и, желательно, чтоб эти самые форточки были побольше).

Сообщение от орел

вспомним советы медецины - будьте на сквозниках да в тени

На сквозняках недолго заболеть вполне серьёзно, с последствиями.

Сообщение от орел

и еще почему молчим про кондее в метро \ трамвае \ тролебусе \ автобусе , а ?

Насчёт трамваев - хз, не пользуюсь ими. А вот в автобусах и в метро кондеи стоят (жаль, без климат-контроля) и форточки открываются (про качество отечественного транспорта мы сейчас, конечно же, умолчим, - это отдельная тема). Остатки старого ПС списывают, скоро уже не останется, кроме музейных экземпляров.

Сообщение от орел

если бы те кто давал думалт бы об людяж , а не о том что 21-й век же на дворе

И ещё раз повторю, - это проблема не 21ого века. Мы на эти грабли с шестидесятых наступаем.

------
И есть просьба:
а) очень тяжело читать корявый текст. Я вот не русский и не славянин даже, а пишу более-менее грамотно и разборчиво на рус.яз. Это же российский/русскоязычный форум.
б) можно выражать свои мысли более чётко и разборчиво? Местами понять трудно, что ты хотел сказать. И не мне одному.

Без обид только, задеть ни в коем разе не стремлюсь

[орел]

Сообщение от Zlodey

Ты невнимателен. Про это я писал выше несколько раз подряд. Что в вагонах с климатикой (но не во всех) зачастую окна глухие, не открывающиеся в принципе, - и это косяк, ибо кондей может сказать "ой, всё". Поэтому необходимо ставить нормальные окна с форточками (и, желательно, чтоб эти самые форточки были побольше).

ниже

Сообщение от Zlodey

На сквозняках недолго заболеть вполне серьёзно, с последствиями.

сквозняк разный бывает , так и от кондея можно заболеть

Сообщение от Zlodey

Насчёт трамваев - хз, не пользуюсь ими. А вот в автобусах и в метро кондеи стоят (жаль, без климат-контроля) и форточки открываются (про качество отечественного транспорта мы сейчас, конечно же, умолчим, - это отдельная тема). Остатки старого ПС списывают, скоро уже не останется, кроме музейных экземпляров.

И ещё раз повторю, - это проблема не 21ого века. Мы на эти грабли с шестидесятых наступаем.

да нет это проблема -- 21-й век же -- и только , я хорошо помню что раньше если кондей не работает то проводник сам открывал окна и проблем не было с вентиляцией а сейчас ? при работашем кондее проводник строго следил что бы окна не открывали , так что проблема -- 21-й век жжжжж кодней жжжжж " а точнее тех кто думать не умеет - про кого уже обьяснял ранее

Сообщение от Zlodey

------
И есть просьба:
а) очень тяжело читать корявый текст. Я вот не русский и не славянин даже, а пишу более-менее грамотно и разборчиво на рус.яз. Это же российский/русскоязычный форум.
б) можно выражать свои мысли более чётко и разборчиво? Местами понять трудно, что ты хотел сказать. И не мне одному.

Без обид только, задеть ни в коем разе не стремлюсь

ты согласен с такими словами --- если бы в вагонах с коднеями при поломке кондея можно было бы открыть окна , нормально как ранее было , то проблем было бы меньше ? я думаю что стонов было бы меньше процентов так на 30 .






Добавлено через 3 минуты
-------------

Сообщение от Garikk

А кто сказал что молчим? Я помню целые петиции писали в Метрополитен по поводу того что в час пик на серой ветке кондиционеры отключали по какойто причине, даже я попадал в этот пипец пару раз (редко езжу в метро), там реально ощущение что тебя душить начинают
Не знаю, поменялось ли там что? прошлым летом когда ездил, кондеи в 100% случаев работали (в новых поездах, в смысле там где они есть)

статистику в студию , пока это слова и ничего более . теперь от меня слова -- сколько ежу в вагонах жд во всех 100% кондей работет и не ломается и нет ни духоту и ни жары -- верить или нет сам решаей это просто слова на твои . и ничего более