24.04.2017, 22:22 | #10441 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 534 раз(а) в 238 сообщениях
|
Цитата:
Кстати, Э5К вполне себе о 4-х осях в одном кузове был. За тепловозы не скажу. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
И есть ли данные по проценту возврата э/э? Насколько ещё помню, на ЧС2(К) электрического торможения нет. |
|||
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
25.04.2017, 00:27 | #10442 | |||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 639 раз(а) в 254 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
Цитата:
Он же и электростанция... Путеукладные составы у нас один фиг на марше машки таскают (или 2ТЭ10). Даже если нет, что мешает соединить два-три тепловоза под такой случай. А в этом году уже несколько раз видел, как ремонтные составы сцепляют в один и тащут или головной машкой, или к этой солянке вообще ВЛ10 цепляют и с ветерком до места назначения... А на горку... У нас конечно каждые задрищенск имеет горку, да не одну.... И вагонов там немеряно... А реально бустер в помощь. Как раз горка - его область применения. Вы озвучили крайне вредную для экономики, но популярную в РЖД точку зрения - Локомотив должен быть большим, что бы всегда. Что всегда? Раз в год, случись беда, утащить большой состав? А весь год таскать лишний вес, жрать соляру тоннами с нагрузкой менее 30% от возможной. Очень разумно. А не выгоднее иметь два меньших лока и в случае нужды их просто один раз сцепить для большого груза, случись такая конфузия? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Eem923 как раз пример рационального использования. Вы же не будете за каждым тортиком посылать трейлер с фурой? А пока они накопятся в достаточном количестве для фуры, самые первые уже заплесневеют... Аналогия думаю понятна. Вот и тут с узловой, участковой... посылают лок с 1,2,3...10, не более, вагонов. Он их быстренько доставит под проводом до малой станции, потом переключится на дизель и запихнёт по нужным станционным веткам. Заберёт что есть и укатил, снова как электровоз. Это как развозная дежурная газелька. Можно в день десять раз гонять. Не накладно. А на узловой ТЭМ7, да не один нужен. Тут их работа. Добавлено через 9 минут Цитата:
Последний раз редактировалось Sancio; 25.04.2017 в 00:34. |
|||||||
25.04.2017, 01:14 | #10443 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
ТЭ8 подходит? Почему, кстати, его не делают крупносерийно?
Цитата:
|
|
25.04.2017, 01:50 | #10444 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 639 раз(а) в 254 сообщениях
|
ТЭ8 скорей уж ближе к американским магистральникам типа SD70 и Dash 9-CW. C американским же дизелем, к тому же однокабинный капотник. Заказ частный. Может по этому. Он скорей заместо целой 2М62 пошел бы. А по мне его бы доработать до уровня SD70ACe (АТП, поосевое упр, дизель новый лицензионный американский) Сцепить в 2ТЭ8 и на БАМ этого монстрика )))
А машку... Рискну предложить доработанный ТЭП70. Редуктора на него уже сейчас ставят на 120км/ч. Осталось только догружатели тележек от 2ТЭ70 поставить, По-осевое управление тягой от него же. Получим универсальный грузо-пассажирский тепловоз ТЭ70 для малодеятельных линий. Так Eem923 и есть маневрово-вывозной электровоз-тепловоз. Капотный! Делался нашим "старым другом" Штадлером. Почему у нас не делают. А нам нужен же универсальный, что б ещё 9000тон мог везти. Шутка. Хлопотно это, непривычно. Да и совместить не АТП электровоз с тепловозом проблема - места свободного от оборудования маловато. У Швейцарцев стоит явно какой-то автомобильный (читай малогабаритный) дизель. И современный АТП (малогабаритный тоже) Последний раз редактировалось Sancio; 25.04.2017 в 02:00. |
Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение: |
25.04.2017, 02:12 | #10445 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,712
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 1,326 сообщениях
|
Цитата:
Тут речь скорее о классе локомотивов наподобие чешско-белорусского ТМЭ1, но большей осевой. Добавлено через 4 минуты возможно в тоннели не пройдёт, потому и не гонят. Не спроста же ни 4ТЭ130, ни даже 2ТЭ116 на БАМ не отправили. А только 2/3/4ТЭ10*, и немного 2ТЭ25А
__________________
местный зомбяк |
|
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение: |
25.04.2017, 08:09 | #10446 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Восточная Сибирь 4795 км
Сообщений: 862
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 410 раз(а) в 180 сообщениях
|
Цитата:
Единственное что где двойка может придержать 254-м, девятки приходится использовать АТ. |
|
25.04.2017, 08:23 | #10447 | ||||||||||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и ДГУ там вражеская. На которых я был, стоял Детройт Дизель, сейчас пишут про Камминз. И каждой машины по 20 штук - вот зоопарк-то, кушайте, не обляпайтесь. Режим работы дизеля дурацкий - молотит всегда на номинальных, от него грохот вокруг... Кабины огромные, дырявые, в них дубак зимой - бригады бытовые обогреватели ставили в кабины, благо 220 В есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
25.04.2017, 09:00 | #10448 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Но опять же, аккумуляторы - слабое место, разве нет?
|
25.04.2017, 09:58 | #10449 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Достаточно смотря для кого При открытии депо Подмосковная "Ласточки" расставлял ТЭП70
* * * Масса УТМ-5, честно говоря, меня смутила - 100 т на 4 оси (если это правда). Хорошо бы до 90. http://www.rempm.ru/production/trave...vyi/utm-5.html Раньше на станции стыкования тяги при передаче грузового поезда электровоз меняли на тепловоз с бОльшим числом ведущих осей (ВЛ22М на ТЭ3, ВЛ10 на 2ТЭ10Л...). Коэффициент сцепления электровозов и тепловозов рассчитывали по разным формулам. А согласно современным представлениям: можно ли добиться, чтобы четырёхосный тепловоз был эквивалентен четырёхосному электровозу (не по мощности, а хотя бы по силе тяги при разгоне)? Индивидуальным регулированием осевой нагрузки, радиальной установкой кол. пар и т. д. Добавлено через 43 минуты Мой ответ - "нет". Рассуждаю так. Четырёхосный электровоз спроектирован для вождения лёгких поездов по магистральным (и соединительным) электрифицированным линиям. Его осевая нагрузка может достигать 24 т. https://ru.wikipedia.org/wiki/Э5К Четырёхосный тепловоз предназначен в первую очередь для обслуживания промышленных и второстепенных путей, в том числе со слабым верхним строением. Осевая нагрузка должна быть ограничена 17 т (пусть 20 т с балластом) (ТГМ4). https://ru.wikipedia.org/wiki/ТГМ4 Отсюда в те годы возникла необходимость гидропередачи. Уравнять по силе тяги машины классов Э5К и ТГМ4 не удастся. Модуль УТМ... (при всём уважении к этой серии) строго говоря магистральным тепловозом не является, а заменить ТГМ4 не может. Cпециально создавать ещё одну версию четырёхосного тепловоза смысла не вижу. Пример - страны бывшей Югославии, где с 1960х для разных видов тяги в магистральном движении установилось соотношение: "четырёхосный электровоз<->шестиосный тепловоз". |
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение: |
25.04.2017, 10:00 | #10450 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 534 раз(а) в 238 сообщениях
|
Цитата:
Выдали, допустим, 1000 кВт, из них вернулось 580, а 420 пошло на собственные нужды, потери, куда там ещё? Как именно считает - средний возврат за время спуска, максимальное значение, здесь точно не скажу. Я о другом. Если, как Вы ранее писали (повторю цитату) Цитата:
в этой цифре учтена ещё и рекуперация? Поэтому и хотелось бы знать процент возврата на участке Москва-Рязань. Должна там рекуперация использоваться, и профиль вроде бы есть, и ограничения наверняка. Да и движение достаточно оживлённое, есть кому забрать энергию, даже при условии отсутствия соответствующего оборудование на подстанциях. Насколько помню, электроэнергия, затраченная на тягу и возвращенная при рекуперации должна учитываться по отдельным счётчикам. |
||
25.04.2017, 10:14 | #10451 | |||||||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 639 раз(а) в 254 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Что ж вы так его не любите. Да, не шедевр, но ездит, не скачет на скорости Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А контактно-аккумуляторное... искренне надеюсь, что это стёб. Хуже придумать сложно Добавлено через 5 минут В статье нее сказано. Единственное что есть - включено автовеление. |
|||||||||||
25.04.2017, 10:51 | #10452 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 534 раз(а) в 238 сообщениях
|
|
25.04.2017, 11:14 | #10453 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Восточная Сибирь 4795 км
Сообщений: 862
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 410 раз(а) в 180 сообщениях
|
|
25.04.2017, 11:16 | #10454 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.04.2017, 11:53 | #10455 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 639 раз(а) в 254 сообщениях
|
О как все оживились
Тезисно, для поддержания дискуссии. сила тяги длительного режима 2ЭС4к 39,9тс (секция?) 2ТЭ70 31тс (секция?) но как писал Geka - реально было и выше 2ТЭ25А 2*39,8тс Но: ТЭМ9 22тс (Унифицирован с ТЭМ7) Э5к 21,5тс (Унифицирован с 2(3,4)ЭС5к EMD GP38-2 27тс ТМЭ3 15тс при старте. Скорости длительного конечно разные, но то понятно - мощность разная. Я так понимаю, при 24-25т/ось у коллекторников тяга при старте из расчета 4-5тс (обеспечивается почти при любой погоде), у асинхронников из расчета под 7,5тс (это уже похоже на достижимый максимум на сухих рельсах?) из-за надежды на по-осное регулирование АТД. Тепловозы меньше сила тяги при прочих равных только из-за возможной замасленности рельс, другого предложить не могу. Как общество считает? Далее: Область применения 4ёх осного электровоза и тепловоза видится мне немного разной. Электровоз это больше хоз. работы, сборные, укаждостолбовые местные пассажирские. На соединительных транзитом ходят, я так понимаю, стандартного веса составы. Их можно по СМЕ. А тепловоз формулы В-В - малодеятельные линии и/или станции, где число перемещаемых вагонов исчисляется единицами, что грузовых, что пассажирских. Опять же опыт американцев с их бустерными (со своим дизелем) секциями никто не отменял. Потребовалась - прицепил-оттащил-отцепил. Дальше стоит, хлеба не просит. ремарка для буквоедов - это для ЕТР (равнин). Для горных районов, где магистральные в 3(4)секции, С-С, а то и B+B-B+B машины или 2*(В-В). Да и передаточные числа/максимальные скорости нужны ли одинаковые? В горах шибко не поедешь. Цитата:
Последний раз редактировалось Sancio; 25.04.2017 в 12:06. |
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|
Что это? |