ЖД-новости

[Zlodey]

Плацкари и общие давно уже убрать обещаются, позаменяв их двухэтажками.

Что будет? Ничего хорошего, это точно.

[Denis]

Сообщение от Zlodey

Плацкари и общие давно уже убрать обещаются, позаменяв их двухэтажками.

Что будет? Ничего хорошего, это точно.

Почему?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Colonel_Abel

Пропал дом. (с) Комментарии только матерные.

Да. Но есть надежда, что это вброс. Прощупывают почву, таксазать. Хотя я уже давно тут писал: главный принцип российской экономики РОЗ (Распила Отката Заноса) - это приватизация прибыли и национализация убытков. Если же данная статья не вброс, то тогда действительно пора сливать воду. До такого даже в пресловутые "лихие 90-е" никто не догадался .

[Olhan]

Сообщение от Denis

Почему?

Потому что плацкарт нужен.

Да и к двухэтажным купе, как я понял, нарекания есть.

И уж точно плацкарт всегда лучше сидячки. Даже общий вагон лучше сидячки, если ехать больше 4 часов.

А ведь задумка, скорее всего, сводится именно к тому, чтобы поставить народ перед выбором: "В качестве заботы о Вас, мы предлагаем вам ехать в наших 2-этажных купе вместо плацкарта! Ну да, они дороже плацкарта в полтора раза, ну и что? Ах, вы нищеброды? Вам денег жалко? Ну тогда едьте 12 часов в сидячем вагоне по цене бывшего плацкарта".

У них как раз отговорка будет: типа, мы же для нищебродов оставили дешёвые места, всё по чесноку! Забодимся о малообеспеченных, типа! Но при этом очень сильно простимулировали нищебродов покупать купе, потому что ехать сутки в плацкарте или в сидячке - разница огромная.

...А насчёт того, что инфа вброс - разделяю такое подозрение. В последнее время сми нас очень настойчиво троллят разными вбросами, призванными вызвать попоболь у рядовых граждан.

[Denis]

Сообщение от Olhan

Потому что плацкарт нужен.

Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б.

И уж точно плацкарт всегда лучше сидячки. Даже общий вагон лучше сидячки, если ехать больше 4 часов.

Сидячка разная бывает. Можно сделать сиденья как в ЭТ2, а можно сделать кресла-лежалки. Вон, самолёты сейчас летают по 16 часов беспосадочно...

А ведь задумка, скорее всего, сводится именно к тому, чтобы поставить народ перед выбором: "В качестве заботы о Вас, мы предлагаем вам ехать в наших 2-этажных купе вместо плацкарта! Ну да, они дороже плацкарта в полтора раза, ну и что? Ах, вы нищеброды? Вам денег жалко? Ну тогда едьте 12 часов в сидячем вагоне по цене бывшего плацкарта".

Это вполне возможно, но мы говорим про концепцию. Изначально двухэтажные вагоны были задуманы для того, чтобы перевозить пассажиров по той же цене, что и плацкартные скотовозы.

[dizelbaum]

Сообщение от Denis

Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б...

Людям нужен.
На Севере и в Сибири плацкарты в ПДСах служат не только "скотовозами", но и в качестве зачастую единственного транспорта до райцентра.

P.S. Так-то и самолет тоже можно назвать скотовозом, его тоже придумали для переброски десанта.
Но в плаце солдаты хоть поспать могли.

[орел]

Сообщение от Denis

Да. Но есть надежда, что это вброс. Прощупывают почву, таксазать. Хотя я уже давно тут писал: главный принцип российской экономики РОЗ (Распила Отката Заноса) - это приватизация прибыли и национализация убытков. Если же данная статья не вброс, то тогда действительно пора сливать воду. До такого даже в пресловутые "лихие 90-е" никто не догадался .

огорчу, это происходит в любой стране и Россия (как и гондурас) тут далеко не на первом месте (просто не хотим видеть это в других странах), так что не стоит чернить свою страну (можно и "ответку" получить )

[Garikk]

Сообщение от dizelbaum

Людям нужен.
На Севере и в Сибири плацкарты в ПДСах служат не только "скотовозами", но и в качестве зачастую единственного транспорта до райцентра.

И именно в формате самоходного барака, купе уже никак...только плацкарт (только хардкор )

P.s. Я понимаю что вы сейчас в пример приведёте ценник на купе, но не логичней ли ратовать за снижение цены в купе, а не возврат плацкарта?

[dizelbaum]

Сообщение от Garikk

И именно в формате самоходного барака, купе уже никак...только плацкарт (только хардкор )

P.s. Я понимаю что вы сейчас в пример приведёте ценник на купе, но не логичней ли ратовать за снижение цены в купе, а не возврат плацкарта?

Нет, не приведу.
Купе не нужно, если ехать 3-4 часа.
Да и по вместимости купе уступает плацкарту.

[Garikk]

Сообщение от dizelbaum

Купе не нужно, если ехать 3-4 часа.

1) 3-4 часа нужна сидячка
2) ехать надо с комфортом, а не как селёдки в бочке толкаясь у туалетов и маневрируя с дошираком над чужими пятками...в 21 веке живём, и не в Индии вроде бы

Да и по вместимости купе уступает плацкарту.

Прицепить два вагона, или вы переживаете за расходы РЖД?

[alex967]

Сообщение от dizelbaum

...Да и по вместимости купе уступает плацкарту.

А двух этажный?
64 места.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Garikk

Прицепить два вагона, или вы переживаете за расходы РЖД?

Расходы РЖД не входят в стоимость билетов?

[Sancio]

Да, на северах и части сибири ПДС часто единственное регулярное, на чем можно доехать. И от райцентра до райцентра там сплошь и рядом часа 3-4. Люди едут. И да, лучше бы под этот поток вцеплять сидячку. Она дешевле и поэтому пустовать точно не будет. А купе или плацкарт... тут уж каждый сам должен решать, что для него в приоритете - экономия или комфорт. Опять же в плацкарте доширак есть куда поставить, чего не скажешь о типовой сидячке, которая там наверняка будет сильно б/у. Столиков в спинке кресла там скорей всего не будет.

PS Для справки, один двухэтажный вагон по цене дороже двух тверских купейных, возможно в эксплуатации тоже. И абсолютно точно требует наличие 3000В от локомотива (генераторов на нём нет). Ещё имеет запрет на эксплуатацию в одном составе с одноэтажными вагонами (?) - с какого это перепугу, не знаю. Но при этом буксировать с одноэтажками можно.

[Garikk]

Сообщение от alex967

Расходы РЖД не входят в стоимость билетов?

Входят, но както глупо именно Этим мотивировать. уже сейчас во многих случаях дешевле лететь самолётом чем трястись в плацкарте двое суток...и отрасль съезжает на комфортные перевозки вместо массовых...заметтье Отрасль...в мировом масштабе

Почему же не ратуете за перевозку людей в крытых вагонах? там вообще дешево.
Или использовать в плацкартах 3 полки...или сделать как в ЗАКах по 7 мест на купе.

Во всём мире народ страдает от уплотнения транспорта, в самолётах ноги поставить не куда, спинки не откидываются, багаж не дают и т.п...а тут все прям всеми руками ЗА

[dizelbaum]

Сообщение от Garikk

1) 3-4 часа нужна сидячка

В некоторых поездах есть и плацы и сидячка.

2) ехать надо с комфортом, а не как селёдки в бочке толкаясь у туалетов и маневрируя с дошираком над чужими пятками...в 21 веке живём, и не в Индии вроде бы

Ээээ...
А можно люди будут сами решать как им надо ехать?
Думаю, что единственная цель - это загнать людей в более дорогое купе.
Плацы отменят, и на этом реформа завершится.

Прицепить два вагона...

Угу.
И добавятся два проводника.

...или вы переживаете за расходы РЖД?

Конечно переживаю.
Угадайте, кто оплатит эти расходы РЖД?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Garikk

…Почему же не ратуете за перевозку людей в крытых вагонах? ...

Мы ратуем за то, чтобы люди сами выбирали, как им лучше ехать.

[Garikk]

Сообщение от dizelbaum

А можно люди будут сами решать как им надо ехать?

Демократия ? А можно я ещё буду решать сколько будет билет стоить?

И добавятся два проводника.

В таких поездах частенько один проводник на два вагона

Конечно переживаю.
Угадайте, кто оплатит эти расходы РЖД?

Вам и без этого ценник поднимут.

Мы ратуем за то, чтобы люди сами выбирали, как им лучше ехать.

Ратую за лошадей, а то сколько ямщиков работу потеряли 100 лет назад из-за вероломного распространения железной дороги и автомобилей

[Olhan]

Сообщение от Denis

Да кому он нужен-то??? Это просто скотовоз времён Гражданской войны, когда солдат нужно было доставить в максимальном количестве из пункта А в пункт Б.

Сидячка разная бывает. Можно сделать сиденья как в ЭТ2, а можно сделать кресла-лежалки. Вон, самолёты сейчас летают по 16 часов беспосадочно...

Ох уж эти зажравшиеся мАсквичи... Совсем замкадовской жизни не знают

Часто ли вы ездите в поездах на дальние расстояния? 12 часов? Сутки? Двое суток? Я - часто. Поэтому мне скотовозы нужны.

ДА, сидячка может быть комфортной, с мягкими удобными креслами. Но - она остаётся сидячкой. В "скотовозе" всегда можно лечь. Можно сесть. Можно размять ноги. Можно принять удобную позу - ехать-то долго! И вещи твои под боком - ты в любой момент можешь достать из сумки то, что тебе нужно.

А в сидячке ты всё время в одной позе. Спать горизонтально в "скотовозе" однозначно лучше, чем полугоризонтально в мягком комфортном кресле. Есть трудности с доступом к вещам (особенно на неуоконных местах), столики не удобны.

И всё время кто-то рядом сидит, и от него никуда не деться! Я вот не люблю, когда мне заглядывают в экран, когда я сижу с ноутом или планшетом. Смотрю ли я фильм, серфю ли в интернете.

В плацкарте при почти той же населённости на вагон, свободы и личного пространства гораздо больше.

Изначально двухэтажные вагоны были задуманы для того, чтобы перевозить пассажиров по той же цене, что и плацкартные скотовозы.

Вот когда они будут по цене плацкарта не в декларациях, а в реальности - тогда и можно будет об этом поговорить.

Но они, скорее всего, не будут. Смотрите сами. Соотношение тары к населённости у 2-этажного купейника такое же, как у плацкарта - тонна на пассажира. Но, как заметили выше, стоит он дороже и обслуживать тоже дороже. Ну, разве что экономия 15-20% на проводниках. Какие есть предпосылки для уравнивания цен с плацкартом?

Ещё слышал, что в двухэтажном купе мало места для багажа. Тогда как же оно мне плацкарт-то заменит?

Возможно, вы ещё самолёт мне предложите. Я только за, если авиация будет у нас развиваться, и да, уже сейчас самолёт в ряде случаев стоит на уровне плацкарта. НО только лишь в небольшом ряде случаев - как правило, из Москвы в крупный областной центр и обратно, и только в удачные даты.

Но вот ведь незадача: люди, оказывается, не только из Москвы и в неё перемещаются. И даже не только между областными центрами-миллионниками. И тут уже авиация уже не помогает даже в случае очень дружественных тарифов.

Оказывается, у нас за пределами крупных городов тоже жизнь есть, представляете? И оказывается, для жителей этих городов, по их доходам, билет в купе менее подъёмен, чем для москвича, особенно если учесть, что за пределами ЦФО люди иногда перемещаются на очень большие расстояния.

Я думал, это очевидно для всех - оказывается, нет.