Всё с закрывшегося сайта train-driver.ru

[ВIGMAN]

Ясно, это какое то недоразумение!

[art-trans]

Просто перепакуй их в пакет zdsim'а (я их перевыложу, они всё равно для трафика, там модели старые, есть уже на новых они же). С админами ТД я уже этот вопрос давно поднимал (года два-три назад), тогда было решено их оставить для пары-тройки старых сценариев, где они в трафике задействованы.

[APK-LVDZ]

Сообщение от art-trans

Просто перепакуй их в пакет zdsim'а (я их перевыложу, они всё равно для трафика, там модели старые, есть уже на новых они же). С админами ТД я уже этот вопрос давно поднимал (года два-три назад), тогда было решено их оставить для пары-тройки старых сценариев, где они в трафике задействованы.

А может лучше оставить их в паке Трейндрайвера? Всё-таки это старые модели, и всего 3 штуки, к тому же перекраски. Что мы от этого потеряем? Всё равно все пять паков будут доступны. Просто ситуация складывается такая, что наиболее правильный и компромиссный вариант - оставить у Реплатека этот пак. Лично мне всё равно где он будет - я борюсь в данном случае за целостность пака, потому что электровоз выходил на Трейндрайвере. Но выкладка пака на ждсиме не нравится Витольду, например. А с ним, сами знаете, как договариваться... Реплатек, кстати, против выкладки своих дополнений на всех сайтах кроме своего. В итоге - паку негде быть. Кто-нибудь обязательно против. Может быть кому-то всё-таки закрыть глаза? Мы от этого ничего не теряем, если они будут выложены на другом сайте. А вот если всем вот так ссориться "моё, не дам", то и пропадёт это всё добро.

Автор имеет право, не спорю, но иногда лучше не включать принципы и просто подумать об общем будущем. Всё для нас же. Вот начнут люди спрашивать "куда делся такой-то локомотив с сайта трейндрайвера?", ответ - "а он ушёл туда-то". Второй вопрос - "а вот это куда пропало?", и ответ - а это пропало, потому что один автор пожалел отдать на выкладку дополнение на другой сайт. При этом авторство как бы не теряется, если что... а дополнения уже нигде нет.

[RUSHPIL]

Алексей задумал сделать очень благое дело, объеденив весь контент и разложив все по полочкам и спросив всех причастных, чтобы не было недоразумений. Эти паки - история становления модостроения для МСТС за почти 15 лет. В этих паках весь прогресс этих лет, бессонные ночи, споры о размерах тележек, нервы, радость от появления в дауне любимого лока. И увековеченные труды людей, которые делали на благо любимого сима эти модели. Причем некоторых из этих людей нет в живых. Но ихнее творение живет и будет жить, пока живет МСТС, его продолжения, и, люди, готовые трудиться на благо процветания симулятора. А их не так много.

Все важные, самодостаточные и независимые, ау. Ваш труд актуален, пока его можно скачать с Ваших однодневных ресурсов. Через 10 лет, когда Вы повзрослеете, обзаведетесь семьей и работой у Вас не будет времени и интереса на решение правовых вопросов Ваших юношеских разработок. А Ваши труды растворятся там же, где и сегодня покоятся trainsimz.org, msts.ru, lattrains, msts1.ru.
Забегая вперед - что Вы оставите после себя? Амбиций вагон и больше ничего...

[NMSK]

Артем, а почему файлы перепаковать в пакет zdsim'а, если они были с ТД? Если паковать, так там где они лежали, если запрещают, то скинуть на форуме и никто не нарушает ни чего.

[Zlodey]

Станислав, для этого есть типовые лицензионные соглашения, в которых прямо указывается, какому ресурсу авторы предоставили право на размещение.

Также, обычно, указывается, что без ведома авторов то или иное дополнение не может быть размещено на других сайтах.

Администрации ресурсов просто предоставляют площадки для размещения, но не владеют контентом, а соответственно, не могут предоставлять его третьим лицам для размещения на сторонних сайтах, если с авторами это не было оговорено.

[ВIGMAN]

Сообщение от Zlodey

Станислав, для этого есть типовые лицензионные соглашения, в которых прямо указывается, какому ресурсу авторы предоставили право на размещение.

Также, обычно, указывается, что без ведома авторов то или иное дополнение не может быть размещено на других сайтах.

Администрации ресурсов просто предоставляют площадки для размещения, но не владеют контентом, а соответственно, не могут предоставлять его третьим лицам для размещения на сторонних сайтах, если с авторами это не было оговорено.

Не чего подобного, дополнение делается для сайта, оно есть авторская работа команды, а так как дополнение выложенное в открытый доступ, поэтому права на дополнение имеет сам автор и администратор.
Поэтому, за «дополнение» в первую очередь несёт ответственность сам администратор.
Откройте лицензии и почитайте, вот текст Трансима:

TrainSim.Ru
Лицензионное соглашение
*****************************************************************************
Этот пакет содержит дополнение, разработанное для Microsoft Train Simulator (далее "дополнение").

Также это соглашение - контракт (договор) между конечным пользователем (конечный пользователь - это любой 
человек или люди, кто использует данное "дополнение") далее - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, администратором 
http://www.trainsim.ru, далее - АДМИНИСТРАТОР, и автором (автор - это человек или группа людей принимавших 
участие в создании данного "дополнения"), далее - АВТОР.

Это "дополнение" - свободно распространяемое программное обеспечение. Оно предоставляется "как есть", без 
каких-либо гарантий. Вы можете использовать это "дополнение", ТОЛЬКО ЕСЛИ Вы соглашаетесь со следующими условиями:

1. АВТОР(Ы) не будут отвечать ни за какие потери или искажения данных, любую упущенную выгоду в процессе 
использования или неправильного использования этого "дополнения", даже если АВТОР(Ы) сообщали относительно 
возможности таких убытков.

2. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ни в коем случае не будет использовать это "дополнение" для прямой финансовой выгоды без 
письменного разрешения АДМИНИСТРАТОРА(ОВ) и АВТОРА(ОВ).

3. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ понимает, что это "дополнение" - авторская (c) работа команды TrainSim.Ru, и дополнение(я), 
полностью или частично, не могут быть использованы или включены во что-либо без письменного разрешения 
АДМИНИСТРАТОРА(ОВ) и АВТОР(ОВ).

4. Это "дополнение" предназначено только для личного использования ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, и не может быть продано или 
распространено каким-либо путём, в том числе в виде приложения к журналу, размещено на сайте без письменного 
разрешения АДМИНИСТРАТОРА(ОВ) и АВТОР(ОВ).

5. Если по какой-либо причине ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не согласен с какой-либо частью этого лицензионного соглашения, ему 
необходимо удалить файлы этого "дополнения" с устройств хранения информации: жестких дисков, 
компакт-дисков и/или других устройств, не указанных здесь, и прекратить использование этого "дополнения".

И ещё, как вы себе представляете такую ситуацию, что не возможно связаться с КАЖДЫМ автором, авторами, или чего хуже, если самого автора нет на свете?

[art-trans]

Сообщение от ВIGMAN

дополнение делается для сайта, оно есть авторская работа команды

Антон не являлся участником команды трейн-драйвера. Более того, упомянутые работы изначально были опубликованы без его ведома, и лишь опосле было согласование. Юридические вопросы и договорняки опустим, потому что это оффтоп и не приведёт нас к консенсусу.

К ТД есть ряд вопросов и у приверженцев политики трейнсима (все мы знаем конфликт со Степанками, и не только с ними). Тема деликатная и здесь есть много подводных камней, поднимая на поверхность которые рано или поздно опять мы спровоцируем очередной срач на личные темы и обиды. Оно вам надо? Мне нет.

Витольд попросил? Нет, нужно оспорить, доказать свою правоту, показать своё превосходство. Постоянные срачи на эту тему уже порядком надоели. Хотите такого же с остальными причастными? Места на сервере и модераторов хватит?

Think. And then do.

[ВIGMAN]

Сообщение от art-trans

Антон не являлся участником команды трейн-драйвера. Более того, упомянутые работы изначально были опубликованы без его ведома, и лишь опосле было согласование. Юридические вопросы и договорняки опустим, потому что это оффтоп и не приведёт нас к консенсусу.

К ТД есть ряд вопросов и у приверженцев политики трейнсима (все мы знаем конфликт со Степанками, и не только с ними). Тема деликатная и здесь есть много подводных камней, поднимая на поверхность которые рано или поздно опять мы спровоцируем очередной срач на личные темы и обиды. Оно вам надо? Мне нет.

После драки...
Если вы не хотите "пошевелиться" на благо МСТС, RTS, OR, для дальнейшего пользования, то так и пишите, нам плевать, нам это не интересно, мы умываем руки.
А давал ли разрешения или не давал разрешения Антон, пусть сам напишет, если у него ещё остались какие-то принципы.

Danke sehr.

[Toha]

Сообщение от ВIGMAN

После драки...
Если вы не хотите "пошевелиться" на благо МСТС, RTS, OR, для дальнейшего пользования, то так и пишите, нам плевать, нам это не интересно, мы умываем руки.
А давал ли разрешения или не давал разрешения Антон, пусть сам напишет, если у него ещё остались какие-то принципы.

Danke sehr.

Пишу! Уже шевелюсь. Ситуацию вижу следующим образом.
Есть ряд причин по которым можно понять почему стоит выкласть все как есть одним паком, вот кроме одного или нескольких моментов. Которые и становятся камнем преткновения(или камнями).
1. Связаться с авторами дополнений(если они живи) Если конечное есть возможность выйти на них. Если нет то скажем "и так сойдет". Ну и само собой урегулировать вопрос о выкладке
2. Я не могу назвать данный момент спасением ""пошевелиться" на благо МСТС, RTS, OR" по той причине что это явно не последний сайт по данным симуляторам и их еще точно живет более 2-х. А следовательно если вы "спасаете" то давайте договоритесь сколько вас там осталось и выкладывайте все что у вас есть на всех ресурсах.
А на такой поступок никто не согласиться.
И пара моих причин почему я не согласен:
1. Так как я являюсь уже много лет участником коллектива zdsim, то и видеть свои работы предпочитаю там. Тем более, что сайт уже давно известен как ЧСный.
2. Тут все соль в том что я не активный разработчик. Но когда встает вопросы по моим дополнениям. Не хочу что-б голова ломалась кому я давал добро а кому нет.

[Zlodey]

"Нет тела - нет дела".

P.S. Даже в тексте траинсимовского лиц.соглашения, в коем дополнение обозначено как командная работа, есть следующий момент:
"без письменного разрешения АДМИНИСТРАТОРА(ОВ) и АВТОРА(ОВ)".
"И", Карл! Не "или".

P.P.S. Дополнение автор делает для себя прежде всего, а не для сайта. Выкладка на сайт - есть ни что иное, как желание поделиться работой.

Да и просто нехорошо это, без ведома автора выкладывать.
При невозможности связаться - есть форум, на коем пользователи между собой могут поделиться недоступным на данный момент файлом.

[ВIGMAN]

Сообщение от Zlodey

Да и просто нехорошо это, без ведома автора выкладывать.

Выложить уже выложенное, что тут не хорошо?

Выкладка на сайт - есть ни что иное, как желание поделиться работой.

Вот, в том то и дело, что все работы с одно сайта, хотят упаковать в один архив, какие и чьи права ущемляем?
Игре больше 15 лет, уже больше половина разрабов не занимаются симулятором, а мы всё ещё не определимся с авторскими правами...

[Roman S.]

Боже крупные компании которые разрабатывали игры лет 15 назад уже исходный код целой игры выкладывают...а вы тут с паровозиками 10 летней давности определиться не можете...смех и грех ей богу.

[NMSK]

Ребята. Я с Лешай разговаривал по поводу дополнений и паков сайтов ТД и латтранс.
НА реплатеке лежат некоторые допы с латтранса и Леша их впихнул в пак от реплатека. Но есть такая возможность и идея.
1. Если делать пакет дополнений каждого сайта, то надо делать так когда это дополнение находилось на данном сайте ( на своем, а не на том, где он сейчас лежит после закрытия своего)
2. По сайтам если делать Паки, то уже будет идти лицензия каждого сайта и не будет уже путаницы, что даст возможность народу разобраться где он раньше лежал.

Инсталяторы латтранс и ТД можно выложить на реплатековском сайте т.к. у нас есть разрешения админов которые были последнее время. По поводу этого можгут согласиться авторы.
Если разделять модели, что каждый автор будет против, то модели которые лежали предположим на ТД, будут лежать на ZDsim, то это лицензия может поменяться сразу и народ сразу задавать вопросы будет "Где?, "А почему?" и т.д.
Проще сделать на каждый сайт отдельно. Lattrains, trainsim, RRT, и т.д. ЭТо будет уже известно где лежало каждое дополнение.
Эту тему будем переменать каждый раз и к единому не придем. Каждый будет тянуть одияло на себя.

[art-trans]

Сообщение от NMSK

народ сразу задавать вопросы будет "Где?, "А почему?" и т.д.

http://zaborin.ru/msts/base_ps/

Сообщение от ВIGMAN

А давал ли разрешения или не давал разрешения Антон, пусть сам напишет, если у него ещё остались какие-то принципы.

Я Алексею уже репостнул в привате сообщение от Антона (о чём он и написал несколькими постами ранее). Тебе очень хочется разборок?

(к тому же я предложил сразу паковать их в инсталлятор zdsim'а т.к. перевыложу эти три допа там на усмотрение автора перекрасок)