ЖД-новости

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Ну во-первых, не немецефил

Не знаю, как тебя точнее определить... Евроцентрист?

во-вторых, согласись, что немцы всё-таки технологичнее будут в плане инфраструктуры, будь то автомобильный или ж/д транспорт

В смысле железнодорожной инфраструктуры - даже с нами они не во всём могут тягаться. С американцами - тем более, за исключением СЦБ.

Напомню, что повышенные нагрузки на ось требуют некоторых дополнительных работ по содержанию пути: например, периодической профильной шлифовки рельсов, лубрикации и т. д.
Я уж не говорю про исследовательские центры, заточенные под ресурсные испытания пути и ПС (типа нашей Щербинки).
Да даже земляное полотно должно быть другим.
А способы проектирования железных дорог с типичными для американцев многокилометровыми эстакадами и виадуками, причём многие ещё в кривых?
А перевозки негабаритных грузов по железной дороге?

Да и насчёт автодорог нимцы, конечно, по сравнению с нами молодцы, но до американцев с их бетонными интерстейтами им далековато. Да и подвижной состав автотранспорта европейцев до американского не дотягивает ни по техническому совершенству, ни по интенсивности эксплуатации.

Весь вопрос в том, что считать "пределом развития".

Ограничения технологического и экономического плана.

Например, увеличение нагрузки на ось свыше 35 тс требует очень тщательного подхода к содержанию пути и снижения интенсивности перевозок на линии.

Увеличение габарита сверх необходимого для пропуска контейнерных поездов с погрузкой в два яруса будет обходиться чрезвычайно дорого из-за капитальной реконструкции многих искусственных сооружений.

Увеличение максимальной скорости грузовых поездов приведёт к непропорциональному росту расхода топлива.

Поголовный переход на асинхронный привод увеличит капитальные затраты в большей степени, нежели ожидается отдача от повышенных тяговых свойств локомотивов.

Если почти полное уничтожение пассажирского движения

Ничего, скоро маятник качнётся назад.

Ну а я уже много раз говорил, что железная дорога, в первую очередь, предназначена для массовых перевозок грузов.
С этой точки зрения я её и рассматриваю.

единых стандартов сети.

Стандарты AAR вполне себе едины для всех железных дорог США. Другой вопрос, что у них много, так сказать, "эндемиков", т. е. ПС, обращающегося ограниченно - типа наших 6-осных и 8-осных думпкаров, тяговых агрегатов и т. п., которые не могут обращаться по путям общего пользования, кроме как в ремонты и при перегонке.

Если же практику грузить контейнеры по два этажа, то не знаю, насколько это интересно для европейских ж/д.

Для игрушечных железных дорог важны экстерьер, имидж и "экологичность". Возможно, ещё толерантность...

Ты забыл про заросшие кустами пути в кровавом СССР? Или про бесконечное "тудух-тудух" во время поездок?

Я вижу сейчас множество заросших путей.

Я не могу говорить достаточно объективно - я всю жизнь смотрю на главный ход Москва-Питер. Вероятно, там было получше, чем в глубинке.
Но всё же такой разницы, как сейчас, не было.

У нас ходили ВЛ23, чумазые ТЭ3 работали в ПМС, ТЭМ2 были первых номеров... Всё как у людей.
Только что ЭР200 с некоторых пор бегал по четвергам и пятницам.


Да, сейчас поезда во многом стали лучше (одни Сапсаны с Ласточками чего стоят), чем при СССР. Но ведь понятно, какой ценой, да?

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Не знаю, как тебя точнее определить... Евроцентрист?

Наверное .

В смысле железнодорожной инфраструктуры - даже с нами они не во всём могут тягаться. С американцами - тем более, за исключением СЦБ.

Данное утверждение требует разъяснения .

Напомню, что повышенные нагрузки на ось требуют некоторых дополнительных работ по содержанию пути: например, периодической профильной шлифовки рельсов, лубрикации и т. д.
Я уж не говорю про исследовательские центры, заточенные под ресурсные испытания пути и ПС (типа нашей Щербинки).

А ВСМ, проложенные сквозь тоннели, ничего не требуют? Один участок Ганновер - Фулда чего стоит. Или знаменитая "гоночная трасса" Франкфурт - Кёльн. Разные задачи, разные требования.

А способы проектирования железных дорог с типичными для американцев многокилометровыми эстакадами и виадуками, причём многие ещё в кривых?
А перевозки негабаритных грузов по железной дороге?

Ещё раз: таких целей перед немецкими ж/д не стояло.

Да и насчёт автодорог нимцы, конечно, по сравнению с нами молодцы, но до американцев с их бетонными интерстейтами им далековато.

Ну насчёт автодорог тут даже спорить не надо. Во-первых, имел опыт езды по тем и другим. Американским дорогам очень далеко до европейских. Ну а что касается немецких, то во-первых, там тоже много участков с цементно-бетонным покрытием, сделанным в разы лучше американского, во-вторых, Германия единственная страна в мире, где существуют безлимитные участки автобанов.

Да и подвижной состав автотранспорта европейцев до американского не дотягивает ни по техническому совершенству, ни по интенсивности эксплуатации.

Например ? Для меня это сенсационная новость.

Ну а я уже много раз говорил, что железная дорога, в первую очередь, предназначена для массовых перевозок грузов.
С этой точки зрения я её и рассматриваю.

И напрасно. Ж/д транспорт в большой стране должен выполнять ещё и социально-экономическую функцию с целью повышения мобильности населения.

Для игрушечных железных дорог важны экстерьер, имидж и "экологичность". Возможно, ещё толерантность...

Это плохо?

Я вижу сейчас множество заросших путей.
Я не могу говорить достаточно объективно - я всю жизнь смотрю на главный ход Москва-Питер.

Ну давай на его примере и разберём: вспомни, какие заросшие пути были от Рижской до Крюково? Особенно I путь?

У нас ходили ВЛ23, чумазые ТЭ3 работали в ПМС, ТЭМ2 были первых номеров... Всё как у людей.

И выцветшие ЧС2т, ЧС6 и ЧС200 ходили, кое-как размалёванные кисточкой...

Только что ЭР200 с некоторых пор бегал по четвергам и пятницам.

...ставя раком всё остальное движение .

Да, сейчас поезда во многом стали лучше (одни Сапсаны с Ласточками чего стоят), чем при СССР. Но ведь понятно, какой ценой, да?

"Мы за ценой не постоим" (с). Вагонный парк тоже обновился существенно, также как и локомотивный. Нельзя отрицать очевидное.

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Данное утверждение требует разъяснения .

А ВСМ, проложенные сквозь тоннели, ничего не требуют? Один участок Ганновер - Фулда чего стоит. Или знаменитая "гоночная трасса" Франкфурт - Кёльн. Разные задачи, разные требования.

Скоростное движение требует вылизанного пути - и только. А движение поездов с высокими осевыми нагрузками требует, помимо такой вылизанности, более тяжёлого верхнего и нижнего строения, да ещё всё это великолепие разбивается быстрее.

А туннелей и в США полно. На любой вкус и размер.

Ещё раз: таких целей перед немецкими ж/д не стояло.

Даже если немцы этого не делали, только потому, что задачи не было, это означает, что американцы используют железные дороги более широко и на всю катушку, а у немцев это аттракцион со старых времён.

Да и кстати: сумеют ли немцы, буде перед ними встанут задачи, которые они ещё не решали, решить их? Очень показательна история 60-х годов с фирмой Краусс-Маффай, попытавшейся сделать тепловоз для американского рынка. Не вышло. Да и в современной Европе ездят тепловозы любых производителей, даже советские и американские ездят, а вот где немецкие тепловозы в США?

ЗЫ: Новые электровозы для Северо-Восточного коридора в пример не приводить.

Ну насчёт автодорог тут даже спорить не надо. Во-первых, имел опыт езды по тем и другим. Американским дорогам очень далеко до европейских. Ну а что касается немецких, то во-первых, там тоже много участков с цементно-бетонным покрытием, сделанным в разы лучше американского,

Тут мне возразить нечего, тебе, вероятно, виднее.
Только напомню про масштабы дорожной сети США и Германии.

во-вторых, Германия единственная страна в мире, где существуют безлимитные участки автобанов.

Я так и думал, что ты приведёшь этот пример.
Но комфортное движение жоповозок меня не сильно беспокоит.

А вот в США нет отдельного ограничения для грузовиков, поэтому, зачастую, именно они едут с наибольшей скоростью.

Например ? Для меня это сенсационная новость.

Американские тягачи проще, надёжнее, эксплуатируются интенсивнее.

Ж/д транспорт в большой стране должен выполнять ещё и социально-экономическую функцию с целью повышения мобильности населения.

Странные ты вещи говоришь для нынешней парадигмы в мировой экономике. СССР уже кончился...

Это плохо?

Плохо. Транспорт должен быть прежде всего функциональным. Максимальная функциональность достигается максимальным использованием технических возможностей транспорта.
В Европе ж. д. транспорт очень сильно недоиспользуется даже для их технических решений.

Ну давай на его примере и разберём: вспомни, какие заросшие пути были от Рижской до Крюково? Особенно I путь?

Ну, я же редко в ту сторону ездил... Тебе виднее.

И выцветшие ЧС2т, ЧС6 и ЧС200 ходили, кое-как размалёванные кисточкой...

Это как-то влияло на их показатели?

...ставя раком всё остальное движение .

Это поначалу. Потом устаканилось.
С Сапсанами, кстати, до сих пор такая история.

"Мы за ценой не постоим" (с). Вагонный парк тоже обновился существенно, также как и локомотивный. Нельзя отрицать очевидное.

А это обновление вообще было нужно? У РЖД сейчас средний возраст локомотивов не самый плохой в Европе, а что толку?
Грузовых вагонов больше, чем во всём МПС СССР было, а показатели использования вагонов?

[mario713]

Сообщение от Слесарь

...
Напомню, что повышенные нагрузки на ось требуют некоторых дополнительных работ по содержанию пути: например, периодической профильной шлифовки рельсов, лубрикации и т. д.
...

С профильной шлифовкой и фрезеровкой у них все ок и при текущих нагрузках на ось.

[Сергей79]

Запуск "Ласточки" из Петербурга в Выборг снова перенесен - на 2 сентября

Предполагаемая дата запуска скоростного поезда "Ласточка" по маршруту Петербург-Выборг - 2 сентября. Об этом порталу dglo.ru сообщили в ОАО "Северо-Западная пригородная пассажирская компания".

Там отметили, что переносы связаны с решением организационных вопросов. Напомним, в июле глава ОкЖД Олег Валинский рассказал, что движение "Ласточек" может начаться уже 1 августа. По его словам, сейчас решается вопрос о стоимости проезда.

В случае, если тарифы будут установлены на уровне уже действующих (билет от Петербурга до Выборга стоит 286 рублей), то "Ласточки" заменят собой традиционные электрички. Если тариф окажется выше, то "Ласточки" начнут ходить в качестве дополнительных скоростных поездов.

В начале августа стало известно, что запуск "Ласточки" перенесен на 15 августа. Однако и в середине последнего летнего месяца скоростные поезда курсировать не начали.

"Ласточка" - электропоезд, созданный на основе Siemens Desiro специально для РЖД. Состав способен двигаться со скоростью 160 км/ч. На сегодняшний день "Ласточки" ходят из Петербурга в Бологое через Новгород и в Петрозаводск.
http://www.dglo.ru/news/2015-08-18/z...-2-sentyabrya/

[Женя]

Ну нашли куда очередной сименс всунуть
"Вот как-то не так всё это должно быть..."

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Скоростное движение требует вылизанного пути - и только.

Ты лучше меня знаешь, насколько это трудоёмкая вещь, содержать путь для скоростного движения. А также работы КС, сигнализации и пр.

А движение поездов с высокими осевыми нагрузками требует, помимо такой вылизанности, более тяжёлого верхнего и нижнего строения, да ещё всё это великолепие разбивается быстрее.

А если учитывать тот факт, что по некоторым скоростным путям Германии ездят ещё и грузовые (пусть и "игрушечные") поезда, задача только усложняется.

Даже если немцы этого не делали, только потому, что задачи не было, это означает, что американцы используют железные дороги более широко и на всю катушку, а у немцев это аттракцион со старых времён.

У немцев ж/д транспорт хорошо интегрирован в общую транспортную инфраструктуру и логистику. При чём тут аттракцион? Аттракцион - это советский ЭР200, который действительно пускали словно паровозик в детском парке развлечений.

Да и кстати: сумеют ли немцы, буде перед ними встанут задачи, которые они ещё не решали, решить их? Очень показательна история 60-х годов с фирмой Краусс-Маффай, попытавшейся сделать тепловоз для американского рынка. Не вышло. Да и в современной Европе ездят тепловозы любых производителей, даже советские и американские ездят, а вот где немецкие тепловозы в США?

Не знаю. Наверное американцы не заказывали.

ЗЫ: Новые электровозы для Северо-Восточного коридора в пример не приводить.

Тем не менее, они есть .

Тут мне возразить нечего, тебе, вероятно, виднее.
Только напомню про масштабы дорожной сети США и Германии.

В абсолютных показателях, учитывая размеры обеих стран, безусловно масштабы совершенно разные. Если же брать плотность и качество дорожной сети, то Германия тут не просто впереди, а намного впереди США.

А вот в США нет отдельного ограничения для грузовиков, поэтому, зачастую, именно они едут с наибольшей скоростью.

Это правда.

Американские тягачи проще, надёжнее, эксплуатируются интенсивнее.

Тоже правда, кроме надёжности. Что касается интенсивности движения, то в Европе очень жёсткие требования к рабочему графику водителей. Штрафы за переработку и манипуляции с тахографами разорительные.

Странные ты вещи говоришь для нынешней парадигмы в мировой экономике. СССР уже кончился...

А при чём тут СССР? У тебя представления о капитализме словно из советских учебников политэкономии . Я тебе больше скажу: даже самая капиталистическая из капиталистических стран США намного более социально-ориентированное государство, чем Россия и, о чудо, СССР.

Транспорт должен быть прежде всего функциональным. Максимальная функциональность достигается максимальным использованием технических возможностей транспорта.
В Европе ж. д. транспорт очень сильно недоиспользуется даже для их технических решений.

Например?

А это обновление вообще было нужно?

Спроси у машинистов. Ну и кроме того, о какой "модернизации экономики", "создании высококвалифицированных рабочих мест", "импортозамещении" и "отходе от сырьевой направленности" можно говорить, если не производить обновление ПС?? Так ведь можно и под паровозом "Красную стрелу" запускать - часов за десять до Питера точно доедет.

У РЖД сейчас средний возраст локомотивов не самый плохой в Европе, а что толку? Грузовых вагонов больше, чем во всём МПС СССР было, а показатели использования вагонов?

Ну так это вопрос не в обновлении парка, а в управлении .

[Olhan]

Сообщение от Zlodey

Я не про длину вагона говорил, а про вместимость.
Два обычных вагона длинней, чем один двухэтажный, а кол-во пассажиров/груза то же.

Хочу напомнить, что два одноэтажных вагона весят намного больше, чем один двухэтажный.

[Denis]

Сообщение от Olhan

Хочу напомнить, что два одноэтажных вагона весят намного больше, чем один двухэтажный.

Да, но помимо массы необходимо учитывать нагрузку на ось.

Добавлено через 23 минуты
Про это чудо известно что-нибудь более подробно ?

Скрытый текст:

[EKim]

Результат перехода дизайнеров с Энгельского троллейбусного завода TROLZA.

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Ты лучше меня знаешь, насколько это трудоёмкая вещь, содержать путь для скоростного движения.

Да. Но износ рельсов и прочие неисправности пути сильно зависят именно от нагрузки на ось, причём резко нелинейно.
Я не могу привести тебе цифры, но предполагаю (на основе приблизительного знакомства с устройством путевого хозяйства железных дорог США), что там всё очень непросто и влияют даже, казалось бы, мелочи.

А также работы КС, сигнализации и пр.

Это да. Но в США тоже примеры этого есть, причём тоже с повышенными нагрузками на ось.

А если учитывать тот факт, что по некоторым скоростным путям Германии ездят ещё и грузовые (пусть и "игрушечные") поезда, задача только усложняется.

Разница между 17,5 тс/ось и 22,5 тс/ось сильно меньше, чем между 22,5 тс/ось и 30 тс/ось.

А у американцев даже ПС с конструкционной за 200 имеет 25 тс/ось, а тепловозы с конструкционной 170-180 км/ч и все 29-30 тс/ось.

В Германии же только отдельные категории грузовых поездов обращаются со скоростями 140-160 км/ч, да и то, по-моему, у них допустимая нагрузка на ось понижена относительно предельных для европейских ж. д. 22,5 тс/ось.

У немцев ж/д транспорт хорошо интегрирован в общую транспортную инфраструктуру и логистику.

Это ты в основном про пассажирский транспорт, верно? Грузовой-то рахитичен, как я уже говорил, даже существующая инфраструктура недоиспользуется, что уж там про хорошую интеграцию говорить...

При чём тут аттракцион?

Железные дороги во всём мире деградируют из-за перекосов в экономике, в Европе больше, чем где-либо. Вот и превращаются они в аттракцион из прошлого.

Аттракцион - это советский ЭР200, который действительно пускали словно паровозик в детском парке развлечений.

Пожалуй, согласен.
Почти в такой же степени, заметь, это относится и к Сапсанам. Только аттракцион неприлично разросся...

Не знаю. Наверное американцы не заказывали.

Такие видал?









Не взлетели...

Тем не менее, они есть .

Они не в вакууме появились. До них аналогичные были, просто других производителей.

В абсолютных показателях, учитывая размеры обеих стран, безусловно масштабы совершенно разные.

Это важно.

Если же брать плотность и качество дорожной сети, то Германия тут не просто впереди, а намного впереди США.

Германия, извини, размером с один-два штата США. Поэтому в США дорожная сеть в пересчёте на человека обходится в разы дороже.
А у нас - ещё дороже.

Тоже правда, кроме надёжности.

И про надёжность правда. Американские тягачи дубовые и неубиваемые.

Что касается интенсивности движения, то в Европе очень жёсткие требования к рабочему графику водителей.

Это в свете спора без разницы, по какой причине евросы недоиспользуют свой транспорт.

А при чём тут СССР?

(Пожимает плечами) Потому, что именно СССР был первым и единственным по-настоящему социальным государством.

У тебя представления о капитализме словно из советских учебников политэкономии

Я по ним и учился...
И с чего ты взял, что они потеряли актуальность?

"Учение Маркса бессмертно потому, что верно!"

Я тебе больше скажу: даже самая капиталистическая из капиталистических стран США намного более социально-ориентированное государство, чем Россия и, о чудо, СССР.

Снимаю лапшу с ушей целыми дуршлагами. Весь вэлфер капстран своим происхождением обязан существованию СССР и стран, включённых в систему неоколониализма на вторых ролях.

Например?

Надо долго ковыряться для конкретных цифр, причём в иноязычных источниках, в чём я не силён.

Могу сказать, что большинство линий в Европе допускает гораздо большие размеры движения, нежели сейчас. А всё великолепие вылизанной инфраструктуры оплачивает государство. Если бы модель экономики ж. д. транспорта была честной, как в США, такого путевого развития бы в Европе и в помине не было, не говоря уж про его содержание.

Спроси у машинистов.

Машинист сейчас дальше кабины, как правило, не видит.

Ну и кроме того, о какой "модернизации экономики", "создании высококвалифицированных рабочих мест", "импортозамещении" и "отходе от сырьевой направленности" можно говорить, если не производить обновление ПС??

"План Путина"? Чур меня...
Кроме того, с чего ты взял, что в новых локомотивах доля импортного оборудования ниже, чем локомотивах советской постройки?
Какое отношение имеет замена технических средств ж. д. транспорта к экспорту сырья из нашей страны?
О каком создании рабочих мест (тем более квалифицированных) можно вообще говорить? Ты в курсе про зарплату на заводах?

Так ведь можно и под паровозом "Красную стрелу" запускать - часов за десять до Питера точно доедет.

Да ладно тебе... За восемь доезжали при царе-батюшке...

Ну так это вопрос не в обновлении парка, а в управлении

Зачем нужно обновление парка, если им всё равно распоряжаться не умеют?
Какое там среднестатистическое время нахождения стеклянной модели мужского полового органа в руках у альтернативно одарённой личности?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Denis

Про это чудо известно что-нибудь более подробно ?

Все флаги в гости будут к нам...

Ещё один клон вражеского электровоза.

Синара лепит Сименсы в своём кузове.
НЭВЗ лепит Альстом практически без изменений, только в шести осях.
Теперь ещё это чудо от Бомбардье вылезло.

Унификация ПС во все поля...

[EKim]

Этого "чуда" есть еще 500 сильный дизель. Наверное, что бы вытащить себя с перегона.

[Слесарь]

Тут для производителя проблема в другом. Даже Синара смогла наладить с нуля производство и продавать электровозы РЖД только потому, что у них есть очень волосатая лапа наверху.

Интересно, есть такая лапа у этой Первой локомотивной компании?

[mario713]

Сообщение от Слесарь

Такие видал?

...

Вот, кстати, неплохой пример и из инфраструктуры. Профиль остряка стандартный, никакой выпрессовки корня делать не надо, все сводится к мехобработке остряка и рамы и усилению остряка продольной полосой.

[E.depo]

Слесарь и Denis - Ваш спор, чем-то напоминает разговор слепого и немого. Вы рассматриваете страны, которые различаются и географически, экономически и т.д. У США только два соседа - Канада и Мексика, где ж.д. чисто символически и ж.д. перевозки обусловлены внутренними потребностями, а Европа только недавно стало Евросоюзом, а до этого лоскутки стран со своими "примочками", которые до сих пор дают о себе знать. В Европе до сих пор так не пришли к единой системе сигнализации, всё до сих пор обсуждают.
В Европе почти не осталось сырьевых природных ресурсов, например в Германии почти нет железной руды, обходятся вторсырьём, соответственно зачем Германии тяжеловесные грузовые поезда?
Зачем Германии двухэтажные контейнера, если у неё выход в море только - Север, там вообще смотрю переходят на транспортировку сразу автофур на платформах, что заметно разгружает автосеть.
В США есть ресурсы, там такие поезда востребованны, да и просторы гораздо больше и выход в море - Запад-Восток
Ещё тут накладывается историческое развитие ж.дорог. В США дороги строились в основном частниками, на свой вкус и цвет. Я как-то между двумя городами насчитал 8 магистралей. Зачем государству 8-мь линий между пунктом А и Б, когда достаточно одной-двух, а что делать с остальными? Всего два варианта - оставить частникам или просто разобрать, что тоже накладно. Хотя и сегодня половина ж.д. сети США находится в гос. управлении, та же Amtrak, это госкомпания, которую в своё время привитизировали, а потом снова национализировали Электрофикация вообще в США была затруднительна, так как мало рек, где можно строить каскады ГЭС, не Европа и не СССР, атом появился уже позже, поэтому такое разнообразии тепловозной тяги.

И вообще, Вы бы переместились, что ли в тему "Некоторые вопросы...", а то уже царь-батюшка гневно почёсывается

Внимательно смотрит на тред.