Тяговые характеристики П.С. для чайников

[TRam_]

Вот мы едем с легким поездом в гору, дали на любой теплушке 15 позицию, состав начал разогняться потому что он легкий. Сила тяги будет падать?

Да.

Запутался конечно, потому что, на графике одно, а в жизни по другому.

на графике показана сила тяги для скорости не выше конструкционной. А что будет для скорости выше конструкционной для данного локомотива - не должно особо волновать никого. Потому что это во-первых запрещено, во-вторых это [гарантированно] приводит к поломкам. Поддерживать скорость ниже разрешённой и ниже конструкционной (иногда разрешённая может быть больше конструкционной, но "из двух ограничений выбирается меньшее") - это одна из задач машиниста. Поэтому когда скорость 100 км/ч, и машка только с 1 вагоном, то на 10%0 подъём никто 15 позицию не поставит. Скорее всего машинист воспользуется 10 или 12.

Превышают конструкционную только в рамках программы испытаний локомотива, и то не на долго и не на много (только + 10% от конструкционной).


Тот график, где у тебя возле 100 км/ч тяга 0 не правильный. Примерно правильный вот такой: http://www.dieselloc.ru/books/teplss...ges/img_19.png

Добавлено через 16 минут
Или такой:
http://kirill-kravchenko.narod.ru/ko...komotiv/21.JPG

[E.depo]

сандро! Я тебе формулу крутящего момента эл.двигателя для чего привёл?
Ведь силу тяги на твоей "теплушке" развивают эл.двигатели, а не дизель - колёса крутят именно ТЭД. И по этой формуле уже можно иметь представление, что будет происходить с ТЭД, если изменять, те или иные значения, в ту или иную сторону, соответственно крутящий момент движка будет меняться и также изменится сила тяги.
Учись понимать формулы и принцип работы эл.двигателя, начинай с простых вещей, прежде чем хвататься за сложное и получишь нужные ответы (или подсмотришь)

[сандро]

Я и пытаюсь понять. Что значит паспортная сила тяги при трогании с места? Мы чисто физически по условиям сцепления, прочности автосцепки и силе тока не может с места включить 100% тяги не важно на каком типе локомотива.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TRam_

Да.

на графике показана сила тяги для скорости не выше конструкционной. А что будет для скорости выше конструкционной для данного локомотива - не должно особо волновать никого. Потому что это во-первых запрещено, во-вторых это [гарантированно] приводит к поломкам. Поддерживать скорость ниже разрешённой и ниже конструкционной (иногда разрешённая может быть больше конструкционной, но "из двух ограничений выбирается меньшее") - это одна из задач машиниста. Поэтому когда скорость 100 км/ч, и машка только с 1 вагоном, то на 10%0 подъём никто 15 позицию не поставит. Скорее всего машинист воспользуется 10 или 12.

Превышают конструкционную только в рамках программы испытаний локомотива, и то не на долго и не на много (только + 10% от конструкционной).


Тот график, где у тебя возле 100 км/ч тяга 0 не правильный. Примерно правильный вот такой: http://www.dieselloc.ru/books/teplss...ges/img_19.png

Добавлено через 16 минут
Или такой:
http://kirill-kravchenko.narod.ru/ko...komotiv/21.JPG

По другому говоря, если локомотив не может преодолеть (я не беру составы по 8000т которые с толкачом загоняются) подъем на скорости 100 км/ч он преодолеет его на 20 км/ч? Или 10, где сила тяги близка к максимальной? Опять же соблюдая ток и езду в продолжительно режиме. Пускай 15 минут уйдет на преодоление подъема.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от E.depo

M=s*2*B*I*L*r*sin(ω*t)

А буковки что означают?

[TRam_]

подъем на скорости 100 км/ч он преодолеет его на 20 км/ч? Или 10, где сила тяги близка к максимальной? Опять же соблюдая ток и езду в продолжительно режиме

У многих тепловозов продолжительный режим при скорости 24 км/ч. У электровозов - при 50 км/ч. Поэтому на скорости 20 км/ч ты сможешь уехать разве что на 2ТЭ25А или 2ТЭ116У (у первого асинхронные ТЭДы, у второго улучшенное охлаждение ТЭДов). Если рельсы сухие и очень чистые.

Но обычно тепловозы подъём преодолевают, замедляясь с 60 - 70 до 25 - 35 .

[сандро]

Правильно, они бы и рады заехать на подъем на скорости 70км/ч, да масса состава не позволяет его преодолеть. Поэтому сперва разгон на площадке, а потом вплоть до наката в гору. А вот короткосоставные пассажирские, совсем другое дело.
И все же я никак не могу понять - что же такое сила тяги при трогании с места? Которая даже больше максимальной? Ведь мы убедились, что с места состав не взять на максимальной тяги - не позволит ограничение по силе тока и по сцеплению.

[TRam_]

Что значит паспортная сила тяги при трогании с места?

максимальное суммарное усилие, которое получается в местах контакта колёс и рельс изначально стоящего локомотива без проскальзывания колёс и без посыпания песка. Если тепловоз закреплён за автосцепку к чему-то, что тепловоз не мог бы сдвинуть, то это усилие в местах контакта колёс и рельс было бы равно усилию на автосцепке (если локомотив закреплён за состав, который локомотив может сдвинуть, усилие на автосцепке будет меньше).

Это усилие в реальности может быть и может быть получено на промежуточной позиции (а может и не быть получено, если ни одна позиция не попадает в эту точку тяговой характеристики), но на последней позиции котроллера стоящий тепловоз без посыпания песка гарантированно забуксует.

Добавлено через 2 минуты

Ведь мы убедились, что с места состав не взять на максимальной тяги - не позволит ограничение по силе тока и по сцеплению.

В этом случае говорят что "поезд растянулся на подъёме". Это грубая ошибка управления поездом.

Для того чтоб поезд потом смог продолжить движение, нужно вызывать дополнительные локомотивы. А вообще - на то и проводят тяговые расчёты и определяют нормативы на вес составов для каждого типа локомотивов, чтоб "растягивались" только самые неопытные машинисты

[сандро]

Так максимальная то тяга как мы поняли на высших позициях, а чтобы высшие позиции набрать требуется время, чтобы ток упал. Какая то ерунда получается.

[TRam_]

чтобы высшие позиции набрать требуется время, чтобы ток упал

не так. Время требуется чтобы дизель стабилизировал свои обороты на каждой из позиций. А за это время состав вполне себе успевает разогнаться на неполной тяге.

[E.depo]

Сообщение от сандро

А буковки что означают?

Ну ты нашёл день, когда про буковки спрашивать, тут уже циферки в глазах троятся

M=s*2*B*I*L*r*sin(ω*t) - формула крутящего момента для двухполюсного двигателя постоянного тока.

где,
s — число витков обмотки якоря
B — индукция магнитного поля главных полюсов
I — ток в обмотке якоря
L — длина рабочей части витка обмотки якоря
r — расстояние от оси якоря до рабочей части витка обмотки якоря (радиус)
sin — синус угла между направлением северный-южный главный полюс и аналогичным направлением в якоре
w — угловая скорость
t — время

Мы чисто физически по условиям сцепления, прочности автосцепки и силе тока не может с места включить 100% тяги не важно на каком типе локомотива.

Чисто физически мы это можем, а вот практически - сработает защита от перегрузки по току.

[сандро]

Так значит сила тяги при трогании лишь расчетная величина, в реальности не достижимая по вышеназванным причинам.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TRam_

не так. Время требуется чтобы дизель стабилизировал свои обороты на каждой из позиций. А за это время состав вполне себе успевает разогнаться на неполной тяге.

На электровозе нет дизеля и там все зависит только от силы тока. А на теплушке ток двигателя будет падать тем быстрее чем больше будет расти скорость, а скорость будет расти быстрее чем легче состав. Это я к тому, что допустим с составом 6000т на 2М62 чисто теоретически можно вывести 15 позицию, а скорость при этом будет не большая. Или по другому говоря раньше мы наберем 15 позицию, чем состав успеет хорошо разогнаться.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от E.depo

Чисто физически мы это можем, а вот практически - сработает защита от перегрузки по току.

Если даже создать двигатель который выдержит кратковременно ток 1 000 000 А, все равно если сразу включить 100% тяги, то колеса будут проскальзывать. Это явление, увы, никак преодолеть.

[TRam_]

Так значит сила тяги при трогании лишь расчетная величина, в реальности не достижимая по вышеназванным причинам.

не достигаемая на тепловозах. На электровозах с плавным регулированием тяги её, в принципе, получить таки можно.

Добавлено через 3 минуты

Это я к тому, что допустим с составом 6000т на 2М62 чисто теоретически можно вывести 15 позицию, а скорость при этом будет не большая.

если эта скорость будет меньше 18 км/ч то нужно будет сыпать песок. Если будет больше 18, то состав и так будет разгоняться.

[E.depo]

А все эти характеристики, чисто расчётные величины. Только отдельные величины можно рассматривать как постоянные, скажем длина проводника якоря, радиус, а вот скажем магнитная индукция, то это чисто расчёт, потому что как ты в реальности замеришь эту индукцию?
А достигать предельных значений, нам необходимости просто нет. Всегда грамотный инженер-проектировщик закладывает в машину запас прочности. Там по нагреву, по износу и т.д. Ведь мы эксплуатируем эту машину в различных погодных условиях, и по времени - изоляция со временем теряет свои способности и т.д.

Это явление, увы, никак преодолеть.

Сделаем колёса и рельса зубчатыми

[сандро]

Сообщение от TRam_

не достигаемая на тепловозах. На электровозах с плавным регулированием тяги её, в принципе, получить таки можно.

Добавлено через 3 минуты
если эта скорость будет меньше 18 км/ч то нужно будет сыпать песок. Если будет больше 18, то состав и так будет разгоняться.

Но сила тяги не будет максимальной?

[Colonel_Abel]

Сообщение от E.depo

Вот паровозы, в плане реализации силы тяги - были лучше. Но лучше про них не вспоминать, а то сандро окончательно запутается

Поэтому на паровозах и брали составы в два раза выше весовой нормы, все от машиниста зависело, как он реализует силу тяги и выжмет из паровоза все. А сейчас поезда выше весовой нормы брать машинисту просто запрещено. Есть весовая норма 7000 тон, максимум можно превысить на 100 тонн, один вагон.

[сандро]

Весовая норма от профиля зависит, еще, верно? Если площадка это одно, а если постоянные спуски, подъемы, то другое. На практике дальше уже не реально увеличивать массы составов, т.к. придется увеличивать длины блок-участков и длины станций где можно оставлять составы. А вот как в США контейнер на контейнер чисто теоретически можно ставить, но вопрос габарита приближения строений опять же. Да и вообще у нас в России слишком медленно груз доставляется компанией РЖД. Скорость 80 км/ч для грузовых вполне приличная. Но с учетом, того, что грузовые пересекаются с пассажирскими и пригородными, да + ожидание на сортировке, получается достаточно долго груз находится в пути.