Сход на Арбатско-Покровской линии 15.07.2014 - Страница 11

Евгений. · 19.07.2014, 17:53

E.depo · 19.07.2014, 20:51

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

Программа 3D делает только геометрию, для прогнозирования разрушения нужен ещё учёт законов строительной механики машин. Так что физического моделирования в масштабе никто не отменял.

Вот тут ты точно - отстал от жизни. Приведу выдержку из руководства такой программы моделирования, как Cinema 4D

Цитата:

В этом меню вы найдёте различные функции, которые обеспечивают создание физически корректных и реалистичных эффектов для создаваемой симуляции.
Функции формулы сплайна, анимации или деформаторов, указывают нам кроме этого на то, что в программе CINEMA 4D не исключается использование математических формул. Но не только для упомянутых выше функций это является возможным! На любом участке программы, где вы можете задавать значения (например, в менеджере атрибутов), вы можете вместо фиксированного цифрового значения, определить математическую формулу. Остаток программа выполнит без вас!

То есть, простым русским языком, программа не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц. Разница между компьютерным моделированием и реальной жизнью, что в одном случае программа выполнит только то, что Вы в неё заложили , а если что-то упустили. то пожалуйста - проводите натуральный crash-test. Однако даже компьютерная программа позволяет уже иметь общее представление, что будет с вагоном, если он врежется с бетонной стенкой - дёшево и сердито

Цитата:

Там цель - снижение массы тары за счёт уменьшения числа тележек и кол. пар.

Одно действие - не исключает другого. По крайне, когда мне довелось смотреть канал Дискавери, где рассказывалось про TGV, то инженер-конструктор объяснил, насчёт сочленения вагонов на одной тележке, как задачей по снижению аэродинамического сопротивления воздуха, за счёт уменьшения межвагонного зазора, которое классическим способом - реализовать невозможно, а также для снижения поперечного виляния вагонов и их галоппирования при больших скоростях движения.

Seraphymm · 20.07.2014, 08:20

Цитата:

Сообщение от E.depo

"Cinema 4D... не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц."

Тогда не было бы нужды специалистам по строительной механике разрабатывать дорогостоящие программы для расчёта напряжённо-деформированного состояния конструкций.

Цитата:

Сообщение от E.depo

"...Для снижения поперечного виляния вагонов..."

В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами

КЕ · 20.07.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами

Да, очень неприятное мотание влево-вправо, именно "рыскание", а не наклоны.

TRam_ · 20.07.2014, 10:22

Цитата:

очень неприятное мотание влево-вправо

а ещё на дискавери писали, что "благодаря сочленению вагоны TGV при сходе менее подвержены складыванию во время крушения". В случае Русича это не оправдывается - складывание едва ли не большее чем в случае сцепки.

КЕ · 20.07.2014, 11:02

Это они про складывание - в смысле, не ломается рама, потому что короче?

Арсений К. · 20.07.2014, 14:31

Наверное, про разрыв сцепки и последующее складывание поезда.

Seraphymm · 20.07.2014, 14:59

А тут имеет значение угол к пути, под которым может оказаться вагон после схода в тоннеле? "Ежа" может развернуть на меньший угол, чем половинку "Русича." В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси.

В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении). А у "Ежа" - глухие торцы. Они защищают.

E.depo · 20.07.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси. В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении).

На такое поэтическое описание, отреагировать можно только так...

**Colonel_Abel** · 20.07.2014, 21:42

http://www.profile.ru/society/item/8...ie-nevinovnykh Еще одна информация к размышлению.

specialist · 20.07.2014, 22:22

Интересно, почему всё комментирует мэр, а не руководство метрополитена?

**Colonel_Abel** · 20.07.2014, 22:40

Так руководство уже лет пять лишних на свободе ходит.

Mixalblch · 21.07.2014, 07:25

По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом (представили как известного всему интернету Погонщика Ежей). Он рассказывал про приемку составов и про то, что машинист не обязан работать на неисправном составе.

К чему только вот это? Пишут и говорят про стрелку, а потом бац! и интервью про сложный и длительный процесс приемки.

Seraphymm · 21.07.2014, 09:35

Цитата:

Сообщение от Mixalblch

"По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом..."

...И в этой же программе - "3D реконструкцию

" - где остряки переводятся синхронно, поперечные тяги - на своих местах. В статье, однако, читаем:

Цитата:

"По словам сотрудников метро... в месте, где от основного пути отходит недостроенное ответвление... лежит недосмонтированная новая стрелка. Она не подключена ни к чему, камер наблюдения... — нет. Специального освещения... — тоже нет."

Цитата:

"То, что там лежало между рельсами с 8 июля, это не стрелка даже, а какие-то ее части."

...Там же:

Цитата:

"Перед выходом на монтажные работы проверяется наличие всех комплектующих. Абсолютно всех."

Чему верить???

Когда и где было сделано фото:
http://korrus1988.livejournal.com/6096.html
?
* * *
Существует ли требование: "не успели завершить в окно монтажные работы - отложите начало движения" ?
Будут убытки, но меньшие, чем компенсация за смерть и увечье.

А Инструкции, получается, существуют зря, так как при существующей организации работ они не могут быть выполнены. Тогда нужно иметь смелость их пересмотреть.

Digger · 21.07.2014, 09:38

Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом...

Касаемо информационной составляющей освещения трагедии очень метко подметил Татьяныч

Кстати. Есть информация, что указания Беседина о врезке стрелки не было...
А ведь врезать стрелку - это не пять минут. Это надо ее мотовозом привезти и тд и тп. Наверняка, куча согласований еще. Я думаю, необходимо выяснить, почему ее вообще так задолго до пуска положили и читай - вникуда. Кто дал команду и тд. И почему сразу не зашили, если на ней не было даже тяги...

19.07.2014, 17:53	#151
Евгений. Матёрый пользователь Регистрация: 10.05.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 689 Вы сказали Спасибо: 1,588 Поблагодарили 315 раз(а) в 149 сообщениях	Очередная ссылка про трагедию... __________________ Языком трясти - не поезд везти!

20.07.2014, 11:02	#156
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 4,087 Вы сказали Спасибо: 8,774 Поблагодарили 2,574 раз(а) в 1,173 сообщениях	Это они про складывание - в смысле, не ломается рама, потому что короче? __________________ next_state == 7;

20.07.2014, 14:31	#157
Арсений К. Матёрый пользователь Регистрация: 13.04.2013 Адрес: Москва, СВАО, Свиблово Сообщений: 1,360 Вы сказали Спасибо: 1,575 Поблагодарили 1,375 раз(а) в 565 сообщениях	Наверное, про разрыв сцепки и последующее складывание поезда. Последний раз редактировалось Арсений К.; 20.07.2014 в 14:40.

20.07.2014, 14:59	#158
Seraphymm Матёрый пользователь Регистрация: 29.11.2009 Сообщений: 2,599 Вы сказали Спасибо: 517 Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях	А тут имеет значение угол к пути, под которым может оказаться вагон после схода в тоннеле? "Ежа" может развернуть на меньший угол, чем половинку "Русича." В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси. В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении). А у "Ежа" - глухие торцы. Они защищают. Последний раз редактировалось Seraphymm; 20.07.2014 в 15:02.

20.07.2014, 21:42	#160
Colonel_Abel Заслуженный машинист форума Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза Сообщений: 9,464 Вы сказали Спасибо: 15,556 Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях	http://www.profile.ru/society/item/8...ie-nevinovnykh Еще одна информация к размышлению. __________________ Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

20.07.2014, 22:22	#161
specialist Модератор Регистрация: 10.05.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,102 Вы сказали Спасибо: 2,146 Поблагодарили 4,292 раз(а) в 1,465 сообщениях	Интересно, почему всё комментирует мэр, а не руководство метрополитена? __________________ Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))

20.07.2014, 22:40	#162
Colonel_Abel Заслуженный машинист форума Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза Сообщений: 9,464 Вы сказали Спасибо: 15,556 Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях	Так руководство уже лет пять лишних на свободе ходит. __________________ Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.

21.07.2014, 07:25	#163
Mixalblch Матёрый пользователь Регистрация: 23.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 532 Вы сказали Спасибо: 1,237 Поблагодарили 310 раз(а) в 126 сообщениях	По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом (представили как известного всему интернету Погонщика Ежей). Он рассказывал про приемку составов и про то, что машинист не обязан работать на неисправном составе. К чему только вот это? Пишут и говорят про стрелку, а потом бац! и интервью про сложный и длительный процесс приемки.

21.07.2014, 09:38	#165
Digger Матёрый пользователь Регистрация: 10.05.2007 Адрес: Default city Сообщений: 4,704 Вы сказали Спасибо: 3,123 Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,213 сообщениях	Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом... Касаемо информационной составляющей освещения трагедии очень метко подметил Татьяныч Кстати. Есть информация, что указания Беседина о врезке стрелки не было... А ведь врезать стрелку - это не пять минут. Это надо ее мотовозом привезти и тд и тп. Наверняка, куча согласований еще. Я думаю, необходимо выяснить, почему ее вообще так задолго до пуска положили и читай - вникуда. Кто дал команду и тд. И почему сразу не зашили, если на ней не было даже тяги... __________________ - Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит? - Цепь.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях	Shney	Железные дороги	629	21.06.2012 17:11
Сход с рельс поездов	Eglit47	MSTS - Подвижной состав	10	21.09.2009 14:22
Арбатско-Покровская линия Московского метро	korenrzd	MSTS - Маршруты	1	02.07.2009 22:01
Как смоделировать сход ПС?	CEMEH	MSTS - Моделирование	7	19.04.2009 22:49
Сход с рельсов 10.07.2007, СВЖД	kozya-bozya	Железные дороги	14	25.07.2007 17:52