Судьба ЭП20

[Shney]

Сообщение от Colonel_Abel

а еще кресла уже и по три штуки с каждой стороны.

Вроде 2-3 схема. Сейчас не помню точно уже, всегда когда Есенина этого подавали вместо в очередной раз умершей эм4, я стремился в первый класс сесть

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

Вообще то ЭП20 и планировался под скорости до 160 км/ч. Партия порядка 200 машин, из них 20 под скорости до 200км/ч. Так что наверняка по экипажу запас есть, просто под 200 км/ч будет другой редуктор.

трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение!
Это требует очень высокого качества изготовления, и очень сложной системы демпфирования.
Были эксперименты в Германии в 70х годах и во Франции - но уже к середине 80-х годов - стало понятно, что это избыточно тяжелые конструкции лишенные смысла.
И еще момент - но ведь система поосегового регулирование вместе с стабилизационным автостартом (не знаю русского обозначения системы) позваляет спокойно водить вес до 1000 тонн на четырехосных электровозах совершенно легко даже в горах Щвейцарии.
Как пример - посмотрите SBB доппельштоки по восемь-десятьвагонов и местные пятивагонный состав впереди - все это легко толкается вагонами вперед электровозом выпуска 2000 года....
Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов.
(для чего поезд в 20 вагонов один раз в день, а не 5 вагонов четыре раза в день?)
800 тонн + пассиры и багаж.
Все равно, мощности электровза бы хватит!
В суперсложнодлинногорныхусловиях - что мешает два элетровоза? Сейчас сцепить два элетровоза дело одной минуты, хорошо трех, второй электровоз еще должен приехать из тупика.
Теперь думать как сделать из того что сделали 200 км/ч?
Когда то был эп200, там были очень большие страдание с многоосным экипажем.

[EKim]

Сообщение от R.Munge

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч.

Вагонами вперед максимальная скорость 20 км/ч и без пассажиров.
Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?

Сообщение от R.Munge

140 или 160 км/ч.

Сообщение от EKim

20 км/ч

Сообщение от EKim

и без пассажиров.

Тупо ржу

[Submissive]

Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию.

Чем комиссия объяснила такое, мягко говоря, странное решение?

[Riddik007]

Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов.

там одна тара 54-60 тонн + пассажиры с сумками.
исходя из максимальной нагрузки на ось получаем при полной загрузке даже 72тонны вагон-ресторан или около 60
60*20=1200

[EKim]

Обеспечению безопасности перевозок пассажиров. А вдруг выдавит вагоны.

[Colonel_Abel]

Сообщение от R.Munge

Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов.
(для чего поезд в 20 вагонов один раз в день, а не 5 вагонов четыре раза в день?)
800 тонн + пассиры и багаж.
Все равно, мощности электровза бы хватит!

Начнем с того, что тара ЦМВ порядка 55-57 тонн плюс пассажиры. В среднем берем 60 тонн. Опять таки средняя составность пассажирского поезда сейчас это 12-14 вагонов. В пиковое время может доходить и до 22 вагонов.

[Denis]

Сообщение от R.Munge

Вот еще что подумалось - планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?

Нет. Просто потому, что в России нет "тактового" расписания. Поэтому время для переброски локомотива на конечной станции более чем достаточно.

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед? 140 или 160 км/ч.

В связи с отсутствием перспективы штойервагенов - нулевая .

У нас после серии реконструкций полотна и новых жестоких норм с июня 2012- разрешили:
по условиям возможности пути, размумеется!

ICE1 - 300 км/ч, в обе стороны.

У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.

ICE2 - 300 км/ч - стороной электровоза, 250 км/ч - стороной кабины вагона.

280 - 200, если быть точным .

ICE3 - 350 км/ч -в обе стороны

ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час.

Дезиро - вообще, для исполнения RE - подходят плохо.
Дезиро рус - не подходит совсем.

Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант.

- ниша эп20 именно в таком исполнении - не понятна и загадка.
Овернайтам - все равно, если человек выбрал не самолет - то и без разницы ему, 35 или 37 часов ехать.

Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа.

трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение!

Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне .

[R.Munge]

Сообщение от EKim

Обеспечению безопасности перевозок пассажиров. А вдруг выдавит вагоны.

Этотакая непонятная история.
Даже в беларусии - распространены же поезда из локомотива и головного тепловоза, их много видно если ехать Москву.
и такие поезда приходят в русский смоленск из вицебска, и как тогда такое объясняют?
Не могут быть разные требование по безопасности на одних путях для разных поездов.

Тогда бы румынские поезда ездили вообще без колес!

[Иван Андреев]

Сообщение от R.Munge

Послушайте, но ведь это дикость!
Нельзя, указом президента ходовую часть спроектированную на 160 сделать 200!

Сорри, а что - секрет для Вас, что дикость возведеная в неписаный закон это норма жизни в России начиная со времен царей-батюшек? И президент не опускается до таких презренных мелочей, как тележки ПС, допустимые скорости и прочая лабуда. Он говорит только "Сделайте мне красиво!" и все... И вот если не сделаешь, то тогда можно с креслом распроститься, а ежели сделаешь "красиво", то о цене никто и не спросит.
Даже к временам "проклятого царизма" обращаться не надо. Были в Локотрансе опубликованы воспоминания Механика, который испытывал ЭР200 и первом его испытании в присутствии начальника всея Прибалтийской ЖД Нила Ивановича Краснобаева. И о том как Главного Конструктора ЭР200 после этого первого в жизни поезда заезда увезли на Скорой с инфарктом. А почему? А потому, что Нил Иванович, хлебнув коньячка, велел "разогнаться до упора" в тот момент, когда ГК вышел из кабины. А "приказ начальника - закон для подчиненного"!!! Механик и "врубил до упора", а ГК вернулся в этот момент в кабину и увидил скоростемер...
И что? А ничего, так Нил Иванович и оставлся до 1977 года Большим Начальником...
Дикость? Да, привычная и повседневная реальность для все страны практически во всех отраслях. А что Вы хотели? Орднунга? Дык все хотят его, только каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Начальство считает, что есть порядок, когда все ходят по струнке, работают по высшему классу за ломаный грош по 20 часов в день 7 дней в неделю и помалкивают в тряпочку. А работники считают порядком, когда им нормально платят (разумеется, желетельно побольше) и не шибко обременяют работой.

Сообщение от R.Munge

А, то там будет при такой скорости с нажимом тормозов? С другой стороны - его будут использовать с поездами с дисковым тормозом, и этого должно хватать.

Думаю, там с тормозами все будет нормально. Там о динамике тележек, о резонансных частотах и о креплениях ТЭДов и редукторов беспокоиться надо.

[R.Munge]

Сообщение от Denis

У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.

Давайте я Вас немного поправлю. Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг - там ICE1 уже довольно редки, в оновном ходят ICE3.

Сообщение от Denis

280 - 200, если быть точным .

С 03.06 га линии Намбург Берлин, и с 14.06 везде где Rechnerunterst Zugberwachung и реиновировали пути по новому стнадарту.

Сообщение от Denis

ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час.

И не только там выше я писал в частности про южный и западный коридоры

И напомню, что всегда дается завышение 20, это еще один порог безопасности.

Сообщение от Denis

Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант.

Ну, начнем с того что тип 425 меет такое отношине в к Дезирорус как грамматика к грамафону.
Собственно япринимал участие в доставке шести тип 425 к нашему чемпионату мира, они у нас изображали S21 по маршруту Север-Юг.
Их не оценили пассажиры. По разным причинам - но от комфорта были не в восторге.
Что пишут в MVV пассажиры - я цитировать здесь не буду, там есть очень спорные моменты.
История примерно - похожа на попытку до создания Ойробанна в RRG выпустить на RE тип 425 - как общественность заговорила.
Потом поставили "Штадлеры" - но и то пока спорные оценки, хотя лично мне нравятся.
Так же и - сечас с Талент-цвай на RE7, как то никто не восхитился таким образом как хотели. Меньше комфорта. Меньше удобства и движение входящих выходящих пассажиров не нравится тем, кто едет на более дальнее расстояния.
Исследование показали, причем не только наши, но и большинства земельных операторов - что на RE - пассажиры хотят видеть привычные доппельштоки, и еще лучше, если по земельным билетам начнут пускать например в IC.

Чем комфортнее Дезиро рус я не понял, сравните тележку 425 и Дезирорус.

Сообщение от Denis

Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа.

Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!!
Да какая то золотая поездка для человека, кто де ему такие издержки платить будет?!

Сообщение от Denis

Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне .

Ну у Коломны был свой локомотив эп2, он старого типа, с тоже странной экипажной частью (опять шесть осей?!) маломощный и не два рода тока.

Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору.
Пример - Аэрофлот, он не пытается вкладывать деньги в производство русских самолетов - просто покупает дорогие современные лайнеры и получает от их эксплуатации прибыль. Им вдавили русский самолет "сухой" - ок, он иногда летает, но чаще стоит, и его эксплуатация не выгодна.
Оператор не должен поддерживать производителей. Он должен получать прибыль и снижать издержки, для удержания стоимости в рамках того как решат Земельные Власти.

[alex8888]

Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!!

Не, тут не так. 1 день минус на работе - минус зарплата за этот день
И не 20 евро в час, а 10-15 центов за день - это не Германия, да и у нас далеко не 20 евро в час платят. В лучшем случае 14-15, в среднем 10-11.

[vlas]

Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору.

Оператор этот - государственный монополист. И потому это как бы это уже вопрос политический. Купить машины за границей = оставить без работы людей здесь. Надо самим учиться делать нормально.

Что до ЭП20, то, по моим субъективным ощущениям, следовало бы сделать машину получше. Но при всем этом я гораздо больше хочу видеть под поездом, на котором поеду к друзьям через месяц-другой ЭП20, а не Спринтер.

[EKim]

Сообщение от R.Munge

Этотакая непонятная история.
Даже в беларусии - распространены же поезда из локомотива и головного тепловоза, их много видно если ехать Москву.
и такие поезда приходят в русский смоленск из вицебска, и как тогда такое объясняют?
Не могут быть разные требование по безопасности на одних путях для разных поездов.

Тогда бы румынские поезда ездили вообще без колес!

В Республике Белорусь можно, а у нас нельзя. Поэтому в России нет вагонов с кабиной управления и толкающим локомотивом.