Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[FduchRU]

Сообщение от Digger

Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами.

Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы.

То есть контролер зайцам спасибо должен говорить?

Сообщение от FduchRU

А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?

Напрямую - нет, потому что машинист в большинстве случаев даже не является работником ППК. Но косвенно - есть.

Сообщение от FduchRU

В год? По стране? От зайцев?

Да.

Сообщение от FduchRU

"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.

Почему не сходится?

Сообщение от FduchRU

А заяц - вор?

Юридически - нет. Но отношение у меня к нему как к вору.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от FduchRU

Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?

Почему Вы считаете, что повышение тарифов обязательно благо для перевозчика?

[Digger]

Сообщение от FduchRU

Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?

Еще раз.

РЖД бесплатно везет зайцев, то есть несет убыток от провоза "воздуха".

Вариант раз:
РЖД сокращает составность или парность пригородных поездов, чтобы не нести убытки.

Вариант два, наиболее вероятный:
РЖД сокращает составность или парность пригородных поездов и повышает стоимость проезда всвязи с убытками. Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух. А между тем честные пассажиры плюют на скотские условия проезда в ЖДТ и идут на альтернативный автомобильный транспорт - маршрутки или автобусы.

Кому лучше-то становится? Никому совершенно.

[TRam_]

какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами

пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.

Приведу пример... Езжу до метро либо на троллейбусе либо на маршрутке. На троллейбусах иногда есть билетный контроллёр, иногда нету. Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.

То же самое и с московскими электричками. Когда на платформе работает одна касса и очередь человек двадцать... И при этом ещё и контроллеров нет. Кто ж в разумном уме будет стоять эту очередь и потом ждать следующую электричку?

Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух.

увеличить число контроллёров и увеличить число кассиров в час пик. Правда выгоды от этого не будет - бывшие зайцы будут оплачивать зарплату тех и других.

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.

Это я ошибся, невнимательно читал первоисточник. Уточняю:
"Для справки: безбилетный проезд на электричках ежегодно лишает бюджет компаний-перевозчиков 4-х млрд. рублей."

Добавлено через 10 минут

Сообщение от alex8888

За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами.

Вор не перестанет быть вором, даже если я не запираю двери в квартиру.

Сообщение от alex8888

Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры".

Разговор идет не о том, кто за что отвечает. Вопрос стоит так: "Воровать - это хорошо или плохо?"

Сообщение от alex8888

Это их работа.

Платить за проезд - обязанность пассажира. Покажите нормативный документ, обязывающий перевозчика не допускать безбилетный проезд.

[TRam_]

даже если я не запираю двери в квартиру

но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать. И даже если бы за кражу у нас была бы смертная казнь, я думаю всё равно нашлись бы при****, которые бы взяли эту машину покататься.

"Воровать - это хорошо или плохо?"

Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?

[Garikk]

Сообщение от TRam_

но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать

Не совсем так, разбить стекло для-покататься/утащить магнитолу/навигатор можно в любой машине, есть там сигналка или нет. На современном автомобиле "просто покататься" уже не получится, почти у всех иммобилайзер и чипованные ключи, у пацанов-с-раёна просто мозгов не хватит завести. если магнитола штатная и ценных вещей нет..никто туда не влезет даже с открытыми дверями

-------

Супермаркет яркий пример "симуляции" воровства, ни никто оттуда вагонами товар не несёт. метки на которые реагируют рамки на выходе стоят дай бог на 10% самого ценного товара

[Digger]

Сообщение от TRam_

пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.

Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?

Сообщение от TRam_

Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.

1. Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом.

2. То что идея контроля в НОТ Москвы ввиде турникетизации сделана по-идиотски - это было понятно изначально, особенно когда первые турникеты устанавливали в автобусы ЛиАЗ-677М в Зеленограде. В Европах все просто: зашел, прокомпостировал билетик и едешь, не прокомпостировал - штраф. У нас не будет работать: если так же сделать, то количество зайцев увеличится в разы(зачем платить, если можно не платить и вообще я борюсь с системой, во!). Так что это неудобство самими людьми и проинициировано, пусть и коственно.

[Garikk]

Сообщение от Digger

Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?

Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет

[TRam_]

Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом

это повод ездить на маршрутке, где дороже но быстрее и не требуется никуда ходить чтоб оплатить проезд.

[alexcat]

Сообщение от TRam_

но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать.

Ты еще предложи меня за это наказать. Чтобы узнать, открыта машина или нет, нужно как минимум проверить это. Лично мне (да и большинству людей) даже в голову не придет это делать.

Сообщение от TRam_

Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?

Ух, какой толстый троллинг! Коротко, чтобы не засорять тему: не все, кто сбежал от помещиков, становились разбойниками. Часть из них продолжали честно трудиться - пахать землю, разводить скот и прочее. Ответ ясен?

[Zabor]

Чего-то я нить темы уже потерял, что мы друг другу пытаемся доказать?

Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.

Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.

Как относиться к зайцам?

По отношению перевозчика и относиться, если я сел в поезд на станции, где нет кассы и никто меня не обилетил - буду относиться к зайцам, об упущенной прибыли пусть думает коммерсант, это его проблемы.

Если пришли, кому это положено и попросили за проезд, при этом выдали билет - оплачиваю без проблем, если озвучили половину суммы за проезд еще лучше, тогда не отношусь к зайцам, об упущенной прибыли и честности своих сотрудников опять же пусть думает коммерсант, мне он за это не платит.

Как относиться к другим зайцам?

Лично мне всё равно, сколько их 10%, 30%, 50%, перевозчика мои проблемы не волнуют, почему меня должны волновать его? Не надо быть наивным пологая, что упущенная прибыль от зайцев якобы была бы пущена на повышение зарплаты и снижение стоимости проезда.

Если пассажиры вмещаются в 6 вагонов запустят 6, если в 4 запустят 4 и никакие зайцы на эту экономию не повлияют.

В поездах дальнего следования 100% оплата проезда и что проводники и машинисты получают по 100 000 и стоимость проезда ежемесячно снижается?

[alexcat]

Сообщение от Zabor

Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.

Отнюдь.

Сообщение от Zabor

Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.

Я этого не заметил. Некоторые граждане, в том числе и пишущие на этом форуме, утверждают прямо противоположное.

Сообщение от Zabor

Как относиться к другим зайцам?
Лично мне всё равно, сколько их...

А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?

[Zabor]

Сообщение от alexcat

А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?

Есть статистика по числу краж именно зайцами лично у тебя и исключительно потому, что они зайцы или просто мысли в слух?

Ну раз не всё равно и более важных проблем чем то, что кто-то проехал на халяву, а ты оплатил свой проезд не предвидится тогда два пути:

- бесплатно работать на перевозчика приставая к пассажирам с целью контроля оплаты проезда (при этом иногда быть отосланным), бегать по платформам и с чувством выполненного долга сдавать пойманных зайцев изумленным контролерам, если конечно зайцы самого не высадят и контролеры таки найдутся.

- пойти работать ревизором и узнать все тонкости этой работы, как её оплачивает перевозчик и как хоть что-то заработать, зато полное удовлетворение и гармония гражданской позиции с профессией.

А форум... он ровным счетом ни на что не повлияет, уверен, что от этой темы даже 10 человек по всей стране свое мнение/отношение не поменяет.

[Digger]

Сообщение от Garikk

Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет

Ну премия это другое - тут понятно, я про окладную часть з/п говорю