Региональный электропоезд

[sciff]

А я лишь вижу что человек с завидным упорством придерживается собственного обоснованного мнения. А также коллективную его травлю, по непонятной мне причине.

[specialist]

Сообщение от sciff

А также коллективную его травлю, по непонятной мне причине.

Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.

[alexcat]

Сообщение от specialist

Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.

Добавлю, что Олег Васильевич может разругаться даже с тем, кто изначально разделял его позицию.

[Digger]

"Один Я самый умный и все знаю" - это что ли обоснованное?) Скорее это просто троллинг.

[alexcat]

Вы какое-то конкретное мнение имеете ввиду, или все?
Что касается травли, то нет такого ресурса (не только железнодорожного), где бы господин Измеров не успел пересобачиться с большинством активных участников.

[Ted Flockhart]

А что сдерживает в России использование двухэтажек?

[sciff]

Дык двухэтажные вагоны есть только у ТВЗ, а это не МВПС. А МВПС такой за границей закупать надо, у той же Шкоды, например. Поправьте меня, если это не так.

Сообщение от specialist

Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.

Я перечитал уже множество тем с его активным участием, и что-то "истина" мне не открылась. С рядом очевидных вещей я совершенно согласен, не понимаю вообще смысла о них спорить

Сообщение от Digger

"Один Я самый умный и все знаю" - это что ли обоснованное?) Скорее это просто троллинг.

Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд. И как горохом об стенку.

Добавлено через 51 минуту
Вам не понятна элементарная вещь. Есть такие люди как вы и я, которым по большому счёту плевать на то что во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег, переживают это без проблем, жизнь полна неудобств, не привыкать. А есть масса людей, которым даже такая мелочь доставляет дискомфорт и вызыает недовольство, скажете, плевать на них, типа, пусть привыкают или пересаживаются на другой вид транспорта??

И хватит приводить в качестве аргумента то, что двери можно сделать открываемыми по кнопке и тем самым сократить время в течение которого двери открыты во время остановки. Я это знаю. В более цивилизованной Латвии сейчас примерно половина поездов при модернизации уже оснастили этими кнопками, и тем не менее по какой-то неведомой мне причине в большинстве этих поездов кнопки либо отключены (тогда их открывает машинист), либо плохо работают (двери открываются с задержкой, нажав, стоишь как дурак не понимая в чём дело). А что если в первом случае в таком поезде нету дверей отделяющих салон от тамбура? Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона, во-вторых, температура салона после каждой посадки/высадки пассажиров будет значительно снижаться, а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков, если снаружи метель.

И не надо мне говорить про то, что холод не будет проникать, что это я выдумываю.

[Digger]

Сообщение от sciff

Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд.

Я искренне рад за Олега Васильевича, но есть маленькие ньюансы. Пожалуй, я парочку перечислю:

- Это было приподнесено с гонором типа "я начальник - ты дурак" и в подобном же стиле, а тогда каков вопрос - таков и ответ, как говорится.

- Хорошо, привожу пример Вам. Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз. При том, что, например, в -30 в этой ЭМ4 двери открываются от кнопки снаружи и изнутри самим пассажиром на короткое время, когда в "правильных" поездах с тамбуром двери эти открыты постоянно и отделяет улицу от салона только две створки дверей из тамбура, которые не герметичны - раз и зачастую банально сломаны - два, отчего в салоне на стоянке сквозняк. Олегу это неоднократно приводилось в пример и ладно, если я или Shney жили бы в Лабытнангах, но извините, Shney этими поездами пользуется регулярно, я с меньшей периодичностью, но пользуюсь тоже. Таким образом, мы говорим на основе практики, а не какой-то сомнительной теории. Но нет же, Олег Измеров свято уперся в то, что де нет, без тамбура в электричке настанет ад и погибель, все моментально замерзнут: из Брянска-то оно виднее, оказывается.

Сообщение от sciff

И как горохом об стенку.

Полностью согласен.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от sciff

Есть такие люди как вы и я, которым по большому счёту плевать на то что во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег, переживают это без проблем, жизнь полна неудобств, не привыкать.

Мне не плевать. Я заплатил весьма не маленькие денежки за проездной билет, извольте-с. Я готов терпеть эти неудобства молча, если проезд до Москвы(43км по рельсам) при одном часе езды будет стоить не 82.50, а 12.50.

Сообщение от sciff

В более цивилизованной Латвии

Цивилизованнее Брянска-то? Да ну? Не верю!

Сообщение от sciff

Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона

И что?
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".

[sciff]

Сообщение от Digger

- Хорошо, привожу пример Вам. Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз.

И опять вы передёргиваете, я не говорил о том что кто-то может умереть или замёрзнуть если тамбуров нет. Я говорил о людях, которым даже кратковременный поток холодного воздуха в их сторону доставляет дискомфорт. Вы уверены, что таких людей НЕТ? Вы проводили опрос, спрашивали, довольны ли они условиями поездки в этих самых безтамбурных ЭМ4??
И вы можете мне сказать, сколько секунд отдельно взятого человека в шею ещё может "приятно" обдувать, и он при этом, находясь в одном свитере или рубашке, не заболеет?

Кроме того, а что делать если кнопки по какой-то причине не работают, и открывает/закрывает двери машинист? (о чём я уже написал выше, но вы это проигнорировали) Мало ли какие могут быть причины. Или какой-то придурок сломал кнопку дверей отдельного вагона и машинисту пришлось перевести все двери вагона в ручной режим, чтобы пассажиры имели возможность входить/выходить из того вагона?

В случае городской электрички это несущественно, т.к. много людей едут стоя и на небольшое расстояние, не снимая верхнюю одежду, они дискомфорта не ощутят. Но с междугородними и региональными совершенно иная ситуация.

И в случае последних не действует аргумент, что наличие дополнительной двери в салон задерживает посадку/высадку. Во-первых, задержка в случае нечастых остановок несущественна (комфорт едущих дальше этой станции пассажиров важнее, согласитесь). Во-вторых, если говорить о новом электропоезде, возможно западного производства, то там вполне можно и нужно установить фотоэлемент. При большом потоке людей, двери в салон будут открыты и не будут никому мешать пока все люди не пройдут.

Сообщение от Digger

При том, что, например, в -30 в этой ЭМ4 двери открываются от кнопки снаружи и изнутри самим пассажиром на короткое время, когда в "правильных" поездах с тамбуром двери эти открыты постоянно и отделяет улицу от салона только две створки дверей из тамбура, которые не герметичны - раз и зачастую банально сломаны - два, отчего в салоне на стоянке сквозняк.

Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах? И фотоэлементы, о которых говорилось выше, можно установить. Разве здесь есть какие-то технические препятствия?

Сообщение от Digger

Олегу это неоднократно приводилось в пример и ладно, если я или Shney жили бы в Лабытнангах, но извините, Shney этими поездами пользуется регулярно, я с меньшей периодичностью, но пользуюсь тоже. Таким образом, мы говорим на основе практики, а не какой-то сомнительной теории. Но нет же, Олег Измеров свято уперся в то, что де нет, без тамбура в электричке настанет ад и погибель, все моментально замерзнут: из Брянска-то оно виднее, оказывается.

Не надо только думать что я не пользуюсь МВПС в зимних условиях, и все мои слова это "голая теория".

Если на меня ваши примеры не подействовали, то можете представить как к ним отнёсся уважаемый Олег.
Не катят они, что тут поделаешь. Вы многого упрямо не хотите учесть. И Брянск тут ни при чём.

[alexcat]

Сообщение от sciff

Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах? И фотоэлементы, о которых говорилось выше, можно установить. Разве здесь есть какие-то технические препятствия?

То же, что мешает установить нормальные кнопки открывания дверей. Т.е. никаких технических препятствий в обоих случаях.

[alexcat]

Сообщение от sciff

...там вполне можно и нужно установить фотоэлемент. При большом потоке людей, двери в салон будут открыты и не будут никому мешать пока все люди не пройдут.

В том числе не будут мешать потоку холодного воздуха с улицы. Тогда какой в них смысл?

[R.Munge]

Сообщение от sciff

Вы уверены, что таких людей НЕТ?

Если бы такие люди были, DB ждали бы бесконечные суды.

Сообщение от sciff

Кроме того, а что делать если кнопки по какой-то причине не работают, и открывает/закрывает двери машинист? (о чём я уже написал выше, но вы это проигнорировали) Мало ли какие могут быть причины. Или какой-то придурок сломал кнопку дверей отдельного вагона и машинисту пришлось перевести все двери вагона в ручной режим, чтобы пассажиры имели возможность входить/выходить из того вагона?

Зачем все двери в ручнорежим?! Вот так решается этот вопрос в течении дня, а к следующему дню - все починят.




Более того, вечером можно наблюдать Берлинские S 480/482 - где неработает целая секция - просто она закрыта, в ней темно и никого нет, все едут в других вагонах, мест много свободных и нет смысла тратить время на маневры.

Сообщение от sciff

В случае городской электрички это несущественно, т.к. много людей едут стоя и на небольшое расстояние, не снимая верхнюю одежду, они дискомфорта не ощутят. Но с междугородними и региональными совершенно иная ситуация.

Никто не едет стоя, все сидят, пьют кофе и отдыхают. Если Вы пассажиров заставите ехать стоя больше 10 минут - они от Вас убегут, и Вы разоритесь. Кому нужен такой транспорт?

Сообщение от sciff

там вполне можно и нужно установить фотоэлемент. При большом потоке людей, двери в салон будут открыты и не будут никому мешать пока все люди не пройдут.

Так фото элемент и так стоит! Просто фнкция дверей - не климатическая, а дизайнерская и эргономическая.
посмотрите Вы русский сапсан, пожалуйста.

Сообщение от sciff

Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах?

???!!! У мнея не сложилось впечатление герметичных(!??) дверей от EMU серии ER2(T).
можно фотографию салона?

Сообщение от sciff

Не надо только думать что я не пользуюсь МВПС в зимних условиях, и все мои слова это "голая теория".

Ну звучит это странно, но! так же как любой Участник данного Форму Вы без сомнения имеете право на собственное мнение, оно немаловажно и услышимо другими Участниками. (без конфликтов и проблем выше!, пожалуйста!)

[sciff]

Сообщение от Digger

- Это было приподнесено с гонором типа "я начальник - ты дурак" и в подобном же стиле, а тогда каков вопрос - таков и ответ, как говорится.

Ну так не давайте себя так легко сповоцировать.

Сообщение от Digger

Мне не плевать. Я заплатил весьма не маленькие денежки за проездной билет, извольте-с. Я готов терпеть эти неудобства молча, если проезд до Москвы(43км по рельсам) при одном часе езды будет стоить не 82.50, а 12.50.

А с чего вы взяли, что в случае нового комфортного дорогущего поезда закупленного за границей билет подешевеет? Он будет ещё дороже, и совершенно не факт что вы при этом будете им полностью довольны.

Сообщение от Digger

И что?
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".

Но мы же с вами говорим о новом комфортном поезде, где после включения отопления машинистом, оно посредством термодатчиков будет регулирлваться в салонах вагонов автоматически. При этом будет важно сохранять относительную герметичность салона для того, чтобы не был перерасход ээ.

[R.Munge]

Сообщение от sciff

А с чего вы взяли, что в случае нового комфортного дорогущего поезда закупленного за границей билет подешевеет? Он будет ещё дороже, и совершенно не факт что вы при этом будете им полностью довольны.

Ну, вообщето задача Регулятора, компенсировать затраты Оператора на социально значимые проекты. При этом Оператор - естественно подвергается сложному многоступенчатому аудиту, тогда как и сам при этом выигрывет, ибо ему показываются места сокращения издержек.
В выигрыше все - пассажиры - повышен комфорт
Производитель - не стоит производство.
Оператор - ему компенсировали затраты
Мультипликативный эффект дл Земельных властей - очевиден и перекрывает все затраты.
Экологический и социальный- нет даже смысла обсуждать очевидное.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TRam_

я писал "заходящих в вагон пассажиров мало", о Финляндии. По поводу остановок относится к маршрутам ЭМ.

Посадка в Иматра и на остальных станциях до Хельсинки - огромная! Особенно в холодное время, и снегопад так многие не едут на машине, и полиция просит не использовать личный транспорт.

Добавлено через 5 минут
Знаете, тут такая интресная тема, что я в течении дня делаю много фотографий. Как следствие - сегодня ко мне подошли очень вежливые полицейские и сказали примерно так: "Господин инспектор, а вот тут еще неудобная лестница..."
Когда я объяснил им, что я не инспектор (я был в служебной жилетке) - а делаю фотографии для русских коллег, и расказал частично и про поезда и цитаты Участников, про русских полицейских в поездах - наши полицейские стали очень удивленными!
Сегодня также мои коллеги посмотрели ролик про грохот в пасаажирском вагоне, и стали удивленные тоже.

[R.Munge]

Сообщение от Digger

Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".

Издержки на комфортный проезд - посчитаны заранее. Ибо известна совокупная мощность потребления в каждом вагоне и количестве вагонов!
Что это за дурость???