Некоторые вопросы о ЖД

[Борька]

Сообщение от Алексей

Так же скорость проследования желтого сигнала уменьшается при отсутствии достаточного нажатия. То есть если по тормозам поезду ограничена скорость на 10 км/ч от установленной, на столько же ограничивается скорость проследования Ж сигнала. Но это уже из другой оперы.

Это где такое написано?

[TRam_]

тут спрашивалось про прицельно проехать

прицельно проехать красный = маршрут никто этому поезду не замыкал. Иначе бы (когда маршрут замкнут) на светофоре был зелёный или ещё какой-то разрешающий.

[Colonel_Abel]

Сообщение от TRam_

он на всех грузовых стоит? Я слышал что на всех пассажирских в РФ, но на грузовых ещё механический скоростемер.

На КРП-эшнык машинах, типа ВЛ10К, ВЛ80ТК итд, точно КЛУБ-У стоит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Борька

Это где такое написано?

ЦТ-277

[Борька]

Сообщение от Colonel_Abel

Добавлено через 1 минуту


ЦТ-277

А где в 277-й это конкретно написано?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Борька

А где в 277-й это конкретно написано?

Пункт 8.1, Приложение 2, главы 2, 3, 4, 5.

[Борька]

А ещё конкретней можно? (пункт о уменьшении скорости следования на жёлтый сигнал светофора)

[TRam_]

Приложение 4
4. Порядок пропуска и отправления поездов при невозможности обеспечения единого наименьшего тормозного нажатия

4.1. При невозможности обеспечения единого наименьшего тормозного нажатия в соответствии с данными таблицы 1 разрешается пропускать или отправлять поезда в случаях, указанных в пп. 4.2 и 4.3, при тормозном нажатии не менее приведенного в таблице 2 настоящих Норм.
4.2. В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно таблице 1 настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных автотормозов у отдельных вагонов разрешается пропускать поезда до первой станции, где имеется пункт технического обслуживания вагонов.
4.3. Если указанные в таблице 1 настоящих Норм наименьшие тормозные нажатия не могут быть обеспечены, разрешается отправлять поезда в следующих случаях:
— пассажирские поезда — при включении в них пассажирских вагонов длиной менее 20,2 м, вагонов служебно-технического назначения, а также вагонов, занятых багажом и грузобагажом;
— грузо-пассажирские поезда — при постановке в них груженых грузовых вагонов сверх определенной нормы при включенных автотормозах у всех вагонов;
— грузовые поезда с составом из порожних вагонов длиной до 350 осей — при наличии в них вагонов с весом тары более 26 тс и величиной нажатия тормозных колодок на ось по п. 7 таблицы 3 настоящих Норм при включенных автотормозах всех вагонов;
— грузовые поезда — при наличии в составах специального подвижного состава с выключенными автотормозами или с пролетной магистралью, вагонов с разрядными грузами, пассажирских вагонов с выключенными автотормозами в соответствии с порядком, установленным МГТС России;
— грузовые поезда с составами, сформированными из вагонов хоппер-дозаторов;
— грузовые сборные, вывозные, передаточные и хозяйственные поезда.
4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1 настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
— для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоростями более 90 км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководящих спусков до 0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015 включительно на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного пяти ближайшего меньшего значения скорости.
4.5. Для пассажирских поездов, обращающихся со скоростями более 120 км/ч, в случае отказа электропневматического тормоза в пути следования установление допускаемой максимальной скорости движения производить указанным в п. 4.4 порядком с уменьшением в соответствии с п. 2.2 настоящих Норм максимальной скорости поезда;

__

[Борька]

А где конкретно про уменьшение скорости при следовании на жёлтый сигнал светофора?

[TRam_]

Кстати тоже не понял. Там говорится только о максимальной скорости движения.

По поводу "на жёлтый сигнал" в ПТЭ есть пункт 16.30 , в котором

Скорость проследования светофора с одним желтым (немигающим) огнем не должна превышать 60 км/ч для пассажирских и грузовых поездов.

Но в то же время в ИСИ не говорится, с какой скоростью допускается движение на жёлтый, видимо поэтому и делают местные ужесточения в некоторых случаях для грузовых. Например я слышал что на значительной части грузовых локов контроллируемая скорость на красно-жёлтый (на локомотивном светофоре), т.е. скорость при которой сорвёт ЭПК - 50 км/ч. Потому как бы проехать жёлтый на скорости 60 км/ч можно, но если коды КЖ поймаются раньше, чем скорость опустится до 50, поезд остановит экстренное.

[Riddik007]

пункт 4.4

4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем
значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1
настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3,
указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую
недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
— для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоростями более 90
км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководящих спусков до
0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015
включительно на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по
сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного
пяти ближайшего меньшего значения скорости.

[TRam_]

максимальная скорость движения поездов ... должна быть уменьшена:

- понимать можно по-разному. Максимальная - в смысле максимально допустимая для данного поезда, максимально допустимая на данном участке или соответствующая действующему ограничению (согласно показанию светофора и т.п.)? Я конечно понимаю, что если выбрать минимальную среди всех этих, то не накажут, но всё же...

[Алексей]

Максимальная скорость - это максимальная скорость следования поезда на участке. (масло масленое, прошу прощения ).
То есть, если установленная максимальная скорость для пассажирского поезда при нажатии 60 тс на 100 т - 120км/ч, а нажатие на 110, то соответственно при максимальной скорости под желтый сигнал 60, с учетом увеличенного тормозного пути из-за недостаточного нажатия максимальная скорость 50.
И еще, в инструкции по тормозам нет никакой привязки к перегонам или ограничениям. По перегону Малая Вишера - Бурга установленная скорость 250 км/ч, но я же с этой скоростью не поеду, т.к. тормозного нажатия у меня в поезде хватает только на 110 (из моего примера).
Tram_, так же, вы немного путаете "действующее ограничение" с "желтым сигналом". Первое выдается в следствии неисправности на пути, или выявленного дефекта, или вновь уложенного пути и прочего, вариантов масса. А второй обязует остановится перед следующим светофором. Т.е. если выдано предупреждения на 80 км/ч, снижать скорость меньше 80 при проследовании этого опасного места не требуется.

Сообщение от Evgenyi

Предвоходной то? Да, там 20 если он жёлтый. Его ещё таааак "офигенно видно"......они бы ещё за мост его бедного поставили.

Женька, так это и имеется ввиду. Что скорость по инструкции не более 60, а местные инструкции в праве уменьшить эту скорость с учетом расстояния до следующего светофора. Я тебе и привел примеры с нашего участка.
А то что не видно его - это кошмар, полностью согласен. По третьему главному мешают столбы, ночью еще отражается как-то, а днем при солнце всегда подъезжаю 30-40, мало ли. По второму главному та же песня, только там из-за моста не видно, реальная видимость метров 100.

[leon737]

...А то что не видно его - это кошмар, полностью согласен. По третьему главному мешают столбы, ночью еще отражается как-то, а днем при солнце всегда подъезжаю 30-40, мало ли...

А у вас разве в кабине не дублируются показания светофоров?

[Алексей]

Разумеется, локомотивная сигнализация присутствует в виде КЛУБ-У. Но данный светофор что при показании желтый-мигающий, что при простом желтом сигнале кодируется как желтый. Только что приехал с поездки, замерил видимость. 230 метров.

[Алексей 401]

Немного другая тема.... Нечётные входные Петербург-Тов.-Моск. по 1-ому и 3-му пути 5л+м\у+пригласительный, зачем они такие?