Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Oleg Izmerov]

Сообщение от М. Иванов

Я полагаю, Олег предложил не заменить весь цикл испытаний на моделирование, а фактически выполнить ряд тягово-тормозных расчетов для обеспечения безопасности при проведении эксперимента.

Именно, и не просто расчетов.
Моделировать надо ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ локомотивных бригад друг с другом и руководителя испытаний. То-есть, прокрутить в многопользовательском режиме задержки, нештатные ситуации, отказы, и к каким последствиям это приведет. На каком расстоянии надо тормозить, сколько секунд отводится на принятие решений и т.п.

То-есть полноценный тренажер сплотки.

Несомненно, он также пригодится при другом виде тормозных испытаний, которые тоже проводил ВНИИЖТ, и от которого местные хомячки будут в обморок падать. Это испытания срабатывания тормозов вагона при разрыве магистрали, когда электровоз расцепляется со сзади идущим вагоном, начинает удаляться, магистраль разрывается, и, вагон, соотвественно, тормозит. Если при этом на электровозе случайно сработают тормоза, то вагон може впилиться в электровоз. Учебный симулятор здесь просто насущно необходим.

А моделирование самих объектов исследований, например, для интерполяции иили экстраполяции результатов эксперимента, во ВНИТИ, например, проводят еще с 70-х. В частности, по исследованию динамики экипажей тесно сотрудничают в этом плане с БГТУ, где используют ПО "Универсальный механизм", конкретно с Симоновым.

[Denis]

Сообщение от Riddik007

мне кажется испытывали нос tgv

С TGV, в том числе с Дуплексом, проводили реальные краш-тесты. Причём не только носа, но и всего состава.

[train developer]

Сообщение от Oleg Izmerov

То-есть полноценный тренажер сплотки.

вас послушать - специалист во всем. просто во всем.

А моделирование самих объектов исследований проводят еще с 70-х

- если все так просто, и смоделировать крушение это вопрос только пары миллионов, объясните почему японцы, немцы и шведы продолжают разбивать десятки машин и другой техники на краш-тестах ?

[Tramwayz]

Когда моделирование станет поатомным, тогда поговорим про адекватность моделирования крушений.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

- если все так просто, и смоделировать крушение это вопрос только пары миллионов, объясните почему японцы, немцы и шведы продолжают разбивать десятки машин и другой техники на краш-тестах ?

Вы даже не слушаете, о чем идет речь. Что именно предлагается моделировать.:

Сообщение от Oleg Izmerov

Моделировать надо ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ локомотивных бригад друг с другом и руководителя испытаний. То-есть, прокрутить в многопользовательском режиме задержки, нештатные ситуации, отказы, и к каким последствиям это приведет. На каком расстоянии надо тормозить, сколько секунд отводится на принятие решений и т.п.

То-есть полноценный тренажер сплотки.

Сообщение от Tramwayz

Когда моделирование станет поатомным, тогда поговорим про адекватность моделирования крушений.

То же самое. Когда адекватно поймете, о чем идет речь, тогда поговорите.

[train developer]

Когда адекватно поймете, о чем идет речь, тогда поговорите

Сообщение от Oleg Izmerov

Моделировать надо ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ локомотивных бригад друг с другом и руководителя испытаний. То-есть, прокрутить в многопользовательском режиме задержки, нештатные ситуации, отказы, и к каким последствиям это приведет. На каком расстоянии надо тормозить, сколько секунд отводится на принятие решений и т.п.

- кто-то сам себя не понимает.. но говорит.. говорит..

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

- кто-то сам себя не понимает.. но говорит.. говорит..

Вы сам себя не понимаете.

Вам объясняют, что нужен симулятор- тренажер для отработки взаимодействия машинистов исследуемого локомотива, локомотива прикрытия и руководителя испытаний, для конкретного участка. Что позволит без потерь проаналиировать последствия разных нештатных ситуаций и выбрать рациональную схему действий.

А Вас понесло куда-то в моделирование последствий схода и краш-тесты.

[train developer]

значит у нас разные понятия о "полноценном тренажере"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

значит у нас разные понятия о "полноценном тренажере"

У Вас вообще его нет. Вы не в теме.

Поэтому объясняю: крушение произошло прежде всего из-за того, что а) не было ГС и б) не было отработано взаимодействие бригад. Тормозной путь, на который на подобных испытаниях можно отвести 5 километров, продули на то, что Петр обращается к Ивану, Иван к Петру, все хотели, как лучше, а получилось как всегда. ТАК НА ИСПЫТАНИЯХ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. И в наше время пора делать тренажер для отработки регламента испытаний, а не ограничиваться "пешим по конному", то-есть инструктажем. Не неизвестно какой "полноценный", а конкретно для ведения сплотки, где можно прокрутить ситуации с отказом второго ЭДТ, и т.п.

[Tramwayz]

Измеров, не нервничайте. Уже буквы пропускаете и клаву с монитором слюной забрызгали.

[TRam_]

где можно прокрутить ситуации с отказом второго ЭДТ, и т.п.

И? Ну да, при поездках было бы предписано начало торможения не позднее, чем за тормозной путь во время первого опытного заезда с торможением на пневматике (т.е. за 4 км, судя по сообщениям). В этом случае эффективная длина перегона на разгон уменьшилась бы с 8 км, или 180 секунд при 160 км/ч (заезды-то челноковые) до 6 км, или 135 секунд. Соответственно на программу испытаний нужно было бы затартить гораздо больше времени.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от TRam_

И?

И.
На торможение 5 километров, с четырех при проблемах с ЭДТ врубать пневматику. И это именно на таком тренажере и отрабатывается.

В этом случае эффективная длина перегона на разгон уменьшилась бы с 8 км, или 180 секунд при 160 км/ч (заезды-то челноковые) до 6 км, или 135 секунд.

Три километра на разгон, два на режим. Если тормозной путь при ЭДТ два километра, разгон выходит порядка трех.

Соответственно на программу испытаний нужно было бы затартить гораздо больше времени.

Да конем оно...

Прежде ее не сорвать надо, а время экономить не за счет заездов, а за счет подготовки, круглосуточного режима работы вагон-лаборатории и т.п.

[train developer]

Сообщение от Oleg Izmerov

У Вас вообще его нет. Вы не в теме.

смелое заявление. но.. я разработчик системы управления эп20 и имею непосредственное отношение к разработке тренажера для него. поэтому теперь объясняю я..

ваши циферки и буковки с причинами - полная хрень. истиные причины, как уже было сказано совсем в другом.

ваши рассуждения о тренажерах - еще большая хрень. то что вы называете тренажером - может с успехом заменить листик бумажки, ручка и три - четыре часа элементарных расчетов студента.

а конкретно для ведения сплотки, где можно прокрутить ситуации с отказом второго ЭДТ, и т.п.

- у вас нет представления о разработке по. довольствуетесь знаниями полученными в 70лохматом году и напрочь отказываетесь учиться, считая себя самым умным.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

смелое заявление. но.. я разработчик системы управления эп20 и имею непосредственное отношение к разработке тренажера для него. поэтому теперь объясняю я..

Ха, опять Вы ничего не поняли, а полезли туда, куда доктор лазить не советует.

Не смешите рассуждениями о бумажке и ручке. Уже с этими "расчетами студента" допрыгались по тупикам.
Вам объясняют, что бумажка и ручка НИКАК не отработают взаимодействия. Нужен тренажер, на котором надо отрабатывать взаимодействие, порядок действий, принятие решений.

В данном случае взаимодействие было не продумано, начиная с того, что не использовалась ГС, на что Вы, как человек, не имеющий достаточного опыта проведения испытаний, совершенно внимания не обратили. Весь цикл можно было нормально откатать без ЧП, эти испытания далеко не самые сложные. ВЭлНИИ вляпалось, пусть займется восстановлением поврежденной техники.

- у вас нет представления о разработке по.

Вы вообще не поняли, какое ПО надо разрабатывать.

Не нужно моделировать в данном случае сами узлы. Не нужно.
Нужно моделировать тяговые расчеты и вводить вероятные отказы оборудования. Так что можете не рассказывать, как вы замахались, создавая тренажер. Задача здесь гораздо проще.

Просто какая-то деградация вновь подготовленных инженерных кадров за последние 20 лет. ВЭлНИИ дважды проводил испытания по креплению ТЭД ЭП10, дважды с позором провалил, выводов никаких.

Да, кстати, Вы не причастны к этому перлу ВЭлНИИ о "превышении ускорений букс"? На раме висит ТЭД. НА РАМЕ. Девелоперы, ядрить.

[М. Иванов]

Сообщение от train developer

- если все так просто, и смоделировать крушение это вопрос только пары миллионов, объясните почему японцы, немцы и шведы продолжают разбивать десятки машин и другой техники на краш-тестах ?

Разбивая десятки машин, они еще успевают выполнить сотни модельных экспериментов. И здесь натурный эксперимент (краш-тест) является проверкой и уточнением эксперимента модельного. Вы ведь в своей работе аналогичными методами исследования продукта пользуетесь?

Сообщение от train developer

ваши рассуждения о тренажерах - еще большая хрень. то что вы называете тренажером - может с успехом заменить листик бумажки, ручка и три - четыре часа элементарных расчетов студента.

Я думаю, расчет в той же ИСКРЕ займет минут десять. И, знаете, этому расчету я буду доверять больше чем четырехчасовой работе студента. Во первых, вероятность случайных ошибок выше. Во-вторых... сейчас в группе из 20 человек, только трое точно и аккуратно подставляют все цифры в формулу и получают точный результат. Остальные действуют на отвяжись .

Сообщение от TRam_

Соответственно на программу испытаний нужно было бы затартить гораздо больше времени.

Помилуйте, Вы что же предлагаете вовсе плюнуть на безопасность в угоду снижения затрат на эксперимент? К чему такой путь привел на 4 блоке ЧАЭС, думаю, напоминать не надо? Если расчеты показывают недостаточную эффективность пневматических тормозов нужно думать как ее повысить. Может суммарное нажатие увеличить путем включения в состав дополнительных вагонов, или, как предложил Олег, тормозную секцию использовать. Или вовсе полигон испытаний сменить.