Распределенность распределенной тяги

[Слесарь]

Сообщение от TRam_

На постоянном токе других видов двигателей не бывает .

Униполярные машины не в счёт?

Так как замена коллетора на электронику, изменяющую величину тока и напряжения на статоре, приводит к появлению переменного тока, не постоянного.

Есть принципиальная разница - механический коллектор или электронный?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Нет, это не предел по сцеплению, это при любом тяговом усилии. При изменении тягового усилия менятся величина упругого скольжения.

Да, Вы правы.

Этот режим был устойчивым за счет противобоксовочной системы с индивидуальными датчиками частоты вращения на каждой оси.

Должна быть весьма быстродействующая и точная противобоксовочная защита, особенно при последовательном возбуждении, да ещё не релейная по характеристике.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Униполярные машины не в счёт?
Должна быть весьма быстродействующая и точная противобоксовочная защита, особенно при последовательном возбуждении, да ещё не релейная по характеристике.

Я точно не помню схему, но по поведению там что-то было похожее на повышение жесткости характеристик.

Жаль что по этому тепловозу не успели издать такую же книгу с описанием всех систем, как по другим. Серия по нынешним временам вполне приличная.

[alexcat]

Сообщение от TRam_

На постоянном токе других видов двигателей не бывает .

Вентильный. Не?

Сообщение от TRam_

Так как замена коллетора на электронику, изменяющую величину тока и напряжения на статоре, приводит к появлению переменного тока, не постоянного.

Между прочим, в обмотках якоря коллекторного двигателя постоянного тока течет переменный ток. Именно поэтому железо якоря выполняется шихтованным, для уменьшения потерь на перемагничивание.

[ishikh]

Вы уточняете вопрос Слесаря, а я дополнил Ваше сообщение лишь двумя словами, которые я специально выделил курсивом. А за меня ответил TRam, видите, как все хорошо получилось.

[Ted Flockhart]

Я вроде как везде читаю, что на зарубежном ПС всюду ставятся двигатели на постоянных магнитах.

Честно говоря, я запутался в этих всех двигателях... Какие были... какие теперь есть...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ted Flockhart

Я вроде как везде читаю, что на зарубежном ПС всюду ставятся двигатели на постоянных магнитах.

Просто их сейчас широко рекламируют.

[Ted Flockhart]

Меня еще такой вот вопрос интересует. TGV и AGV - сочлененные поезда, с одной тележкой под сочленением двух вагонов. Это действительно какой-то толк дает или теперь уже частично реклама? Ведь что AGV, что Velaro, что синкансеновские поезда - все ездят примерно с одинаковыми скоростями и характеристиками. Действительно ли есть смысл в такой конструкции? Ведь, если я правильно понимаю, в классических вагонах свисающие хвости вагона уравновешивают прогибающуюся середину (ну, в целом, я имею в виду. И грубо говоря). В этих же рама кузова должна быть намного крепче, чтобы не допустить прогиб. Или же я неправильно себе это представляю? Наверное, неправильно.

Если это крутая и перспективная технология, почему ее не используют в Японии - стране технологий? И в Германии, которая тоже поднимает планку технологий?

[Denis]

Сообщение от Ted Flockhart

Меня еще такой вот вопрос интересует. TGV и AGV - сочлененные поезда, с одной тележкой под сочленением двух вагонов. Это действительно какой-то толк дает или теперь уже частично реклама?

Это знаменитая тележка Якобса. Кстати, немецкое изобретение. В самой Германии используется в трамваях и S-Bahn'ах (электричках). Основные преимущества данных тележек: пассивная безопасность - при сходе с рельсов поезд не переворачивается, а остаётся на колёсах рядом с полотном, а также лучшая шумоизоляция, поскольку все шумы от дорожного полотна остаются в пределах переходов между вагонами.

Ведь что AGV, что Velaro, что синкансеновские поезда - все ездят примерно с одинаковыми скоростями и характеристиками.

Скорости разные, условия реализации этих скоростей тоже разные. Во Франции TGV отправляется из Парижа и вваливает без остановок по 300 - 500 км. В Германии ICE постоянно дёргается из-за частых остановок, поскольку страна крайне децентрализована и урбанизирована.

Действительно ли есть смысл в такой конструкции?

Есть. Главный минус этой концепции - вагоны получаются несколько короче. Но плюс в том, что это, по сути дела, модульная конструкция. Тот же NTV на базе AGV может иметь до 14 вагонов.

Если это крутая и перспективная технология, почему ее не используют в Японии - стране технологий?

Почему-то все грешат мифом о том, что Япония эта такая страна технологий. По сравнению с Россией и Китай - страна технологий. Но по сравнению с той же Германией, Япония никакой не технологический лидер. Просто она очень умело использует чужой опыт и наработки.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Слесарь

И что?

То, что эффект в результате подачи песка будет несколько отличаться от эффекта при подаче воды. Какбэ .

[Ted Flockhart]

Сообщение от Denis

Скорости разные, условия реализации этих скоростей тоже разные. Во Франции TGV отправляется из Парижа и вваливает без остановок по 300 - 500 км. В Германии ICE постоянно дёргается из-за частых остановок, поскольку страна крайне децентрализована и урбанизирована.

Ну так ведь в том случае, если у них действительно схожие х-ки, почему бы не использовать эту технологию? Т.е. если тех. показатели идентичны, зачем нужны классические вагоны?

[alexcat]

Сообщение от Denis

Основные преимущества данных тележек: пассивная безопасность - при сходе с рельсов поезд не переворачивается, а остаётся на колёсах рядом с полотном, а также лучшая шумоизоляция, поскольку все шумы от дорожного полотна остаются в пределах переходов между вагонами.

Еще преимущество - меньшее количество осей при одинаковом количестве вагонов, соответственно меньше сопротивление движению. Недостаток - сложность в обслуживании (при расцеплении вагонов нужно подкатывать технологическую тележку, для перекатки нужно поднимать весь сцеп, да и сам процесс расцепки сложен).

Сообщение от Ted Flockhart

Ну так ведь в том случае, если у них действительно схожие х-ки, почему бы не использовать эту технологию?

Любое техническое решение имеет достоинства и недостатки, и его выбор - это поиск компромисса.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Еще преимущество - меньшее количество осей при одинаковом количестве вагонов, соответственно меньше сопротивление движению.

При равном весе состава и одной и той же нагрузке на ось у нас потребуется то же самое количество осей.

На самом деле преимущество состоит в возможности снижения веса тары на пассажиро-место.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Основные преимущества данных тележек: пассивная безопасность - при сходе с рельсов поезд не переворачивается, а остаётся на колёсах рядом с полотном,

На малых скоростях.
При скорости, какая была, напрмер, у "Невского экспресса" при теракте, вагоны сорвет с тележек и будет совершенно то же самое.

а также лучшая шумоизоляция, поскольку все шумы от дорожного полотна остаются в пределах переходов между вагонами.

Тоже миф, т.к. шумы в равной степени передаются на корпус вагона.

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

На малых скоростях.
При скорости, какая была, напрмер, у "Невского экспресса" при теракте, вагоны сорвет с тележек и будет совершенно то же самое.

TGV уже слетал с рельс на скорости 320 км/час, что гораздо выше, чем у Невского . И оставался стоять параллельно полотну.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

TGV уже слетал с рельс на скорости 320 км/час,

Если Вы о сходе 2000 года, то путь разрушен не был, и именно поэтому поезд остался на верхнем строении пути.

К тому же там было не 320 км/ч, а 240.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/779951.stm

Такой сход даже легче, чем последствия теракта против Невского Эксмресса в 2007 году, когда не было погибших.

Так что сочленение здесь ни при чем. При разрушении пути TGV точно так же будет летать и утыкаться в грунт.

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Почему-то все грешат мифом о том, что Япония эта такая страна технологий. Просто она очень умело использует чужой опыт и наработки.

Кстати, да.

То, что эффект в результате подачи песка будет несколько отличаться от эффекта при подаче воды. Какбэ .

Ну. Потому ссылка на это видео и приведена.