Что за странный 2ТЭ10М?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Vivan755

2ТЭ10М он назван затем, чтобы не проходить сертификацию.

Можно ссылку на руководящий документ вообще и по данному вопросу в частности?
То, что GE, в вотчине РЖД, проиграл Коломзаводу в "конкурентной борьбе" по проекту модернизации серии 2ТЭ10 - зная, как "это" делается, лично я не исключаю вариант "у кого кунг-фу сильнее" (читаем - лобби).

По поводу модели - в принципе, есть некоторые размеры паур-пака, но нету текстур.

[Толяныч]

киньте линк на ютуб с "бояном"

В какой-то из тем я уже кидал ссылки на эти видео. Найти не сложно:



+машка, только дизель коломенский

«Хороший»?

Именно. Назвать плохим словом язык не повернется. GE 7FDL12 и 10Д100 это как небо и земля. Выбор между интимной жизнью со старым вечнотекущим двухтактником, или нормальная и спокойная работа с надежным четырехтактником.
ЗЫ:

То, что GE, в вотчине РЖД, проиграл Коломзаводу в "конкурентной борьбе" по проекту модернизации серии 2ТЭ10

Слегка погуглив, нашел статью в гудке больно похожую на заказуху, хотя - как знать.

[Борька]

Насчет статьи , заказуха , ну скажем 80%-ная . Да и губить отечественное дизелестроение как-то ну , нехорошо

Скрытый текст:

ЗЫ:с тех пор как первый раз заглянул в эту тему , и обнаружил что она посвящена капотоуродищу , с каждым последующим заходом в тему , или простом взгляде на её название мне все сильнее начинает казатся что , литера "т" в слове "странный" отсутствует...

[Im-Ho-Tep]

Можно не губить отечественное, но от этого оно лучше не становится, увы.
Я понимаю патриотизм - но если подумать, то нажимание аналога кнопки 'reset' в случае сбоя и опломбированная ДГУ как-бы лучше, чем метания по дизельному в "случае чего"...

[SKY LINE]

Вот, кстати, давно хотел спросить, а зачем изменяют конструкцию кузова? Почему старый-то не оставить?

[Jrvin]

Сообщение от Vivan755

«Хороший»?

Ну да=) А как ты угадал?

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Толяныч

Именно. Назвать плохим словом язык не повернется. GE 7FDL12 и 10Д100 это как небо и земля. Выбор между интимной жизнью со старым вечнотекущим двухтактником, или нормальная и спокойная работа с надежным четырехтактником.

Ну тут я с вами не соглашусь 7FDL12 тоже не новичёк это первое, второе расходники на него дороже (то же масло), третье наша солярка для него помои, долго аппаратура не протянет (нашим же всёравно что лить, лишь бы горело), четвёртое и самое главное это запасные части, думаете они дешевле чем на тот же 5д49? хренушки они дороже как минимум в 1,5-2 раза и выпускает их не наш завод,а дядя Сэм который сейчас посадит ОАО РЖД на свои дизеля, а потом взвинтит цены, своего рода игла наркомана, и тогда вспомним про 10д100 и 5д49. В локомотиве была статья там в кратце затрагивали эту тему да по одному маслу 5д49 выигрывает, масло на него нужно ниже классом чем на 7FDL12 а смена масла происходит у этих дизелей примерно одинаково (по времени или пробегу) по экономическим показателям 5д49 делает 7FDL12. Лично моё мнение 5д49 очень хороший дизель иначе бы он не выиграл тендер в Германии, правдо потом кривые руки всё испортили... а ведь тогда ему противостояли дизеля фирмы MAN и CAT и наш родной 5д49 сделал их по расходу топлива, наш оказался самый экономичный, а когда узнали что в него заливается масло намного "хуже" и дешевле чем в MAN то был просто фурор... но когда отправили первую партию в Германию, её потом вернули... что нельзя было сделать качественные дизели на экспорт? видимо тогда сделали как обычно через одно место... Вот почему в нашей стране всё забугорное считается лучшим? иногда даже поражает в магазине недавно наблюдал ситуацию как мужик покупал лопату, стоит наша лопата (штыковая) сделана под евро и стоит в 3 раза дешевле, но нет он покупает Фискарс но в 3 раза дороже... а лопаты примерно похожи и по весу и по дизайну...

[Толяныч]

Сообщение от Jrvin

Ну тут я с вами не соглашусь .... 5д49

Где в моём посте сравнение с 5Д49? Статья гудка не в счёт.

GE 7FDL12 и 10Д100 это как небо и земля.

И это именно так. Про Д49 я ни слова не сказал, хотя да, он несомненно в разы лучше морально устаревшего 10Д100.

третье наша солярка для него помои, долго аппаратура не протянет (нашим же всёравно что лить, лишь бы горело)

Все претензии к менталитету, GE здесь не виновато.

но когда отправили первую партию в Германию, её потом вернули... что нельзя было сделать качественные дизели на экспорт? видимо тогда сделали как обычно через одно место...

Те же яйца...

[Jrvin]

Коллега вы как GE сравниваете морально устаревший дизель 10д100 и 7FDL12, но ведь речь то шла о модернизации!!! вы же не заменяете 10д100 на 10д100м, а заменяете его на 5д49 или 7FDL12 отсюда и мои сравнения. Менталитет насчёт солярки не причём... это ещё один + в пользу 5д49 и минус в сторону 7FDL12. А вот статья для размышления, нашёл на просторах сети:

Победа компании «Дженерал Электрикс» в тендере для ЯЖД вызывает вопросы к гендиректору компании Василию Шимохину

ПРО-РЖД

В Якутии разгорается скандал вокруг результатов тендера на модернизацию тепловозов для железной дороги. Неожиданно для наблюдателей победу в нем одержала американская компания «Дженерал электрик», которая намерена «обновить» локомотивы при помощи двигателя, разработанного еще пятьдесят лет назад.

«Железные дороги Якутии» (ЖДЯ) - государственная компания. Чуть больше половины ее акций находятся в федерально*й собственности, остальные – в собственности республики. Республиканская железная дорога не входит в структуру ОАО «РЖД» и это самым негативным образом отразилось на состоянии ее инфраструктуры. Зная, что компании предстоит в скором времени перейти под контроль РЖД и опасаясь за свои теплые места, руководители ЖДЯ решили, наконец, обновить локомотивный парк. Они объявили тендер на модернизацию тепловозов, центральной частью которого должна была стать ремоторизация – замена изношенных дизельных двигателей на новые. Деньги на модернизацию выделило республиканское правительство.

Тендер оказался очень странным. Дважды конкурсная комиссия не могла определить победителя. В первый раз оказалось, что предложенная максимальная цена недостаточна и желающих выполнить работу не нашлось. Во второй раз, когда за те же деньги (70 млн. рублей) было предложено модернизировать не четыре, а только три локомотивные секции, желающие нашлись. Ни один из них, правда, в результате не стал победителем – при подведении результатов по формальным основаниям они были дисквалифицированы. Только после того, как с третьей попытки контракт получила «Дженерал электрик», ситуация стала проясняться. Картина открылась неприглядная.

В тендере победил участник, который предложил самый дорогой контракт и наихудшие технические условия. Американская компания будет монтировать на локомотивах двигатель 7FDL, разработанный по ее заказу в 50-х годах прошлого века. «Дженерал электрик» давно пытается «пристроить» его в России. Дизель настолько устарел, что не соответствует современным экологическим и санитарным нормам, принятым в США и странах Евросоюза. Масштабные поставки в Россию (американская компания готова даже организовать в нашей стране «отверточную» сборку) – это последний шанс не только для 7FDL, но, возможно, и вообще для дизельного подразделения «Дженерал электрик». Для компании, которая занимается преимущественно производством электрооборудования это непрофильный актив. На рынке давно курсируют слухи о его возможной продаже или закрытии.

В Якутии американский дизель победил даже несмотря на то, что неоднократно проигрывал на сравнительных испытаниях российским разработкам. Инженеры-железнодорожники знают, что 7FDL проигрывает современным отечественным двигателям и по экономичности и по чистоте выхлопа. Американский дизель требует больше машинного масла, причем тех типов, которые в России не производятся. Во время испытаний в зимних условиях у него «зависал» компьютер, он глох и тепловоз приходилось тянуть на станцию при помощи отечественной техники.

Возникает вопрос: как такой двигатель мог победить в честном конкурсе? Появляется подозрение, что кто-то был очень заинтересован в результате. Вот только кто? Возможно, этот вопрос следует переадресовать руководству ЖДЯ и лично гендиректору компании Василию Шимохину.

По ходу дела возникают и другие вопросы. Например, почему условия тендера не соответствовали законодательству о госзакупках. Закон требует, чтобы государственный заказчик выставлял потенциальным исполнителям четкие единые требования, а решение принимал исходя только из одного, самого главного критерия - цены. Чиновники из ЖДЯ, вопреки требованиям закона, воспользовались схемой, которая давно доказала свою коррупционность. Они самостоятельно выбрали критерии, по которым оценивали участников тендера и сами же выставляли им оценки. Судите сами: о показателю «гарантийные обязательства» конкурсная комиссия оценила «Дженерал Электрик» снова на «пятерку», а коломенцев – на 4, несмотря на то, что Коломенский завод дал 1,5 года гарантии на тепловоз и 2 года на дизель, а «Дженерал электрик» - 1 год. В результате работы тендерной комиссии получилось, например и то, что «Дженерал электрик» имеет больше опыта!!! в модернизации российских локомотивов, чем отечественные заводы, которые специализируются на этой работе уже много десятилетий. Непосредственно стоимость модернизации у американской компании самая высокая - 67189500 рублей. В то время как предложения других участников колебались около отметки в 66 млн. На самом деле «Дженерал электрик» получит еще больше. Накануне подведения итогов ЖДЯ арендовали у американской компании по явно завышенной цене (миллион долларов) еще одну локомотивную секцию (ту самую, по результатам испытаний которой ОАО «РЖД» отказалось от модернизации своих тепловозов с использованием американск*ого дизеля). На этот раз без всякого тендера.

Результатами такого сомнительного «тендера» должны заинтересоваться компетентные российские ведомства. Счетная палата и Федеральная антимонопольная служба просто обязаны будут начать проверки. Г-н Шимохин, благодаря которому республика оказалась ославленной на всю Россию должен объясниться.

Моё мнение если подтвердится факт взятки то за это надо растреливать, хватит уже страну подставлять... наживаться...

[Jrvin]

Сообщение от SKY LINE

Вот, кстати, давно хотел спросить, а зачем изменяют конструкцию кузова? Почему старый-то не оставить?

Ума нет вот и меняют, якобы лучше обзор и улучшаются условия работы локомотивной бригады... ну я хочу посмотреть как зимой где нибудь на БАМе помощник побежит по своим нуждам... до куда он добежит? Опять же находиться на палубе во время движения запрещено!!! и как быть?

[alex967]

На тээмках же ездят и не чего.
БМЗ на 2ТЭ25А будут ставить дизеля MTU.

[RailMax]

Jrvin +100!

Тоже не понимаю - сколько будем молиться на всё зарубежное? Подайте нам, великой и могучей стране - своего ничего нет.... Всё развалили, что производили - теперь кричим, что у нас нету... Даже то, что всё-таки есть пока - и тем не пользуемся, в рот забугорному смотрим. Есть наши новые хорошие самолёты - все время пустозвоним про безопасность полётов, а что-то их не закупаем - ДОРОГО ! Купим видавший виды, потрёпанный Боинг за копейки - другое дело! Приведённый Ирвином пример с нашим современным коломенским дизелем, и этим зарубежным старьём 50-летней давности - опять своё отмели, и склонили колени перед заграницей...

Сейчас перекрой нам поставку из других стран - и ВСЁ, приплыли... сами себя уже ничем не обеспечим, накрылась сразу "великая и могучая"... Противно. До чего опустились...

[Colonel_Abel]

Сообщение от alex967

На тээмках же ездят и не чего.

Не надо сравнивать маневровый и магистральный локомотивы. На маневрах, если не на горке, с интенсивным движением, минимум 50% рабочего времени стоишь, а не работаешь.

[alex967]

У американцев капотники, не жалуются.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Jrvin

Ума нет вот и меняют, якобы лучше обзор и улучшаются условия работы локомотивной бригады... ну я хочу посмотреть как зимой где нибудь на БАМе помощник побежит по своим нуждам... до куда он добежит? Опять же находиться на палубе во время движения запрещено!!! и как быть?

Не знаете - не надо молоть языком (как известно - это не мешки ворочать).
Ставят капотник по нескольким причинам - меньше рекламаций по сборке ДГУ к GE ("кривые руки слесарей") и ушатанный в хлам и сгнивший на БЗ кузов (ака "лохмут). Это основное.
Второстепенно - ставить powerpack несколько выгоднее экономически (цифры точные не помню), ну и плюс на срезанном металле кто-то лапу нагреет.

Насчет "нужды" - так меняйте регламент. Наши (КТЖ) бригады которые работают на ТЭ33А говорят, что осматривать дизельное в движении не нужно, только на стоянках.
Конечно, если из дизеля вечно что-то бежит и капает и оно чинится при помощи кувалды и такой-то матери - то его и нужно будет каждые полчаса осматривать.

[Jrvin]

Сообщение от alex967

У американцев капотники, не жалуются.

Скажите коллега а у вас много знакомых американских машинистов? или у вас есть данные по их опросу? Не сочтите за наглость но нам нужны факты, а не просто мнение, да ещё и нашего железнодорожника

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Im-Ho-Tep

Насчет "нужды" - так меняйте регламент. Наши (КТЖ) бригады которые работают на ТЭ33А говорят, что осматривать дизельное в движении не нужно, только на стоянках.
Конечно, если из дизеля вечно что-то бежит и капает и оно чинится при помощи кувалды и такой-то матери - то его и нужно будет каждые полчаса осматривать.

То что бригады не осматривают в пути следования это другой вопрос, у нас на закреплёнках тоже смысла ходить нету... а вот другой вопрос, а по какому профилю работает ТЭ33А? перевалы есть? а какая весовая норма на него? (я просто незнаю где они трудятся) вы поймите ребята одно дело данные по дизелю в условиях испытаний, а другое дело в условиях эксплуатации немного другие реалии... особенно это чувствуется на тепловозах которые работают на электрофицированных линиях... у нас на ЗАБ ЖД яркий пример депо Чернышевск... из всего объеденённого парка тепловозов (Чернышевск+Шилка) в 60 тепловозов нормально работают около 20-25% остальное утиль, а всё из-за неправильного управления со стороны управления дороги... кончили и наш парк и Борзинский. Немного не в тему но есть такая зависимость для электровозов, её вывел мой преподаватель с ИРГУПСа Смирнов В.П. смысл её в том что с ростом весовой нормы увеличивается число отказов, он собирал статистические данные по ВСЖД и вывел график, на графике зависимость отказов от среднего веса поезда, как только вес поезда перевалил за 5800т отказы не пропорционально увеличились... а у нас весовая норма для электровозов 3ВЛ80с возрасла за последние годы с 5200 до 6800 (летом) и 6306(зимой) делайте выводы господа...