Кудрин против электричек

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Повысит зарплату за счет оптимизация расходов московских офисов и примет другого.

" А, ну-ну..." ©

[Garikk]

Сообщение от alexcat

" А, ну-ну..." ©

Нет нет, тут не надо слишком сильно иронизировать. Олег в принципе правильные вещи говорит, тут просто более системно смотреть на проблему.

Не забывайте, что в старые времена квалифицированные рабочие "почемуто" не ездили на БМЗ за тридевятьземель поработать. Потомучто для них более подходящая работа была, а на БМЗ и местные хорошо работали... сейчас местным "некомильфо" на каком-то заводе пахать, а завод и рад, что к нему дешёвая раб.сила ездит, ЗП можно не поднимать.
---
Вот реальный пример немного из другой отрасли, моя контора (рекл.агентство) находится в 70км, от Москвы, найти человека-дизайнера просто невозможно, все профи уехали в Москву и соответственно хотят зарплату от 50т.р., а мы столько платить не можем потомучто нет заказчиков, а заказчиков приносящих столько денег,а нет потомучто у нас нет дизайнеров под такие проекты...замкнутый круг.
С производственными предприятиями похожая ситуация.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Garikk

, а завод и рад, что к нему дешёвая раб.сила ездит, ЗП можно не поднимать.

Причем в данной ситуации не столько завод рад, сколько руководство в Москве, т.к. заводу можно не разрешать поднимать зарплату.

Таким образом эта "забота о мобильности" приводит к следующему:

1. Не решается проблема развития местного бизнеса. В той же Жуковке есть велозавод, идет строительство нехилых коттеджей (потому что прекрасные места для отдыха и красивый пейзаж), есть санатории и профилактории, которые могли бы составить конкуренцию белорусским. Вот рабочие места, надо только, чтобы капитал не перекармливали в Москве.

2. Не повышается зарплата на заводах в промцентрах, отсюда низкий престиж профессии, и дефицит тех самых квалифицированных кадров, а заодно и увядание учебных заведений. которые эти кадры готовят. Пока на БМЗ работают люди из дальнего пригорода, квалифицированный рабочий пойдет в мелкую фирму.

3. Налоги идут не в район, а по месту работы, т.е. решать проблемы развития бизнес-инфраструктуры не на что.

4. Вытягивание из регионального бюджета денег на перевозки мешает решить проблемы п. 1., 2. и 3.

5. Весь выигрыш в конечном итоге ложится в карман небольшой части людей, живущих в столице или вообще за рубежом.

6. Отсюда сверхпривлекательность столицы для среднего бизнеса, что мешает среднему бизнесу идти в глубинку (см. п.1).

Это удавка, которую пора разорвать.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

В той же Жуковке есть велозавод, идет строительство нехилых коттеджей (потому что прекрасные места для отдыха и красивый пейзаж), есть санатории и профилактории, которые могли бы составить конкуренцию белорусским. Вот рабочие места, надо только, чтобы капитал не перекармливали в Москве.

Кто запрещает велозаводу и санаториям увеличивать зарплату, чтобы кадры не утекали в Брянск?

Не повышается зарплата на заводах в промцентрах, отсюда низкий престиж профессии, и дефицит тех самых квалифицированных кадров...

То есть дефицит есть сейчас, но зарплата все равно не растет. Почему она вырастет в будущем?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Кто запрещает велозаводу и санаториям увеличивать зарплату, чтобы кадры не утекали в Брянск?

Отсутствие расширения производства (правда, в последнее время у велозавода появились планы), вызванное недостатком инвестиций. А недостаток инвестиций вызван выгодностью вложений в той же Москве, потому что раз там работают и там платят налоги, значит, там есть возможность развивать бизнес-инфраструктуру.

То есть дефицит есть сейчас, но зарплата все равно не растет. Почему она вырастет в будущем?

Потому что снижение мобильности населения потребует вкладываться в производства в районах с избытком рабочей силы, вместо паразитирования на приезжих. А расширение предложения приведет к необходимости улучшать условия найма. Сейчас же "мобильная" рабочая сила, порождая хронический дефицит кадров, внешне этот дефицит замазывает. Если этот прроцесс не остановить, начнется кадровая катастрофа из-за разрушения самой системы подготовки кадров.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А недостаток инвестиций вызван выгодностью вложений в той же Москве, потому что раз там работают и там платят налоги, значит, там есть возможность развивать бизнес-инфраструктуру.

Was?! Ну так пусть работают в Жуковке, там платят налоги и развивают инфраструктуру, тем более, что земля, рабсила и прочее там в разы дешевле. Плюс виды на природу. Однако увы ...

Потому что снижение мобильности населения потребует вкладываться в производства в районах с избытком рабочей силы, вместо паразитирования на приезжих. А расширение предложения приведет к необходимости улучшать условия найма. Сейчас же "мобильная" рабочая сила, порождая хронический дефицит кадров, внешне этот дефицит замазывает.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Излишняя рабсила возникла в результате падения производства, а не наоборот.

Между прочим, поспешная отмена паспортов Хрущевым - одна из причин нынешних проблем...

Да чего уж там, это в 1861 году поспешили!

[Garikk]

Сообщение от alexcat

Излишняя рабсила возникла в результате падения производства, а не наоборот.

Изначально да, но теперь как поднимать производство если рабсилы уже нет

Ну, я и говорю - отнять паспорта, электрички отменить, и дело в шляпе. И в Жуковке велозавод мигом оживет.

я не сторонник подобных решений, в данном случае я просто прошу принимать во внимание обе стороны вопроса, как работников которые вынуждены уезжать на заработки, так и предприятия на которых некому работать.

Придумать какоето простое решение никак не получится (их и так придумывают в виде огромных субсидий для отраслей, которые вместо помощи лишь развращают) и усугублять мобильность населения тут было бы очень глупо с системной точки зрения...в будущем с таким подходом многие города страны ждёт судьба Детройта...и это "сверху" видимо хорошо осознают

[alexcat]

Сообщение от Garikk

Не забывайте, что в старые времена квалифицированные рабочие "почемуто" не ездили на БМЗ за тридевятьземель поработать.

А почему Вы решили, что не ездили? За БМЗ не скажу, а у нас ездили. Пусть не за тридевять земель и не в областной центр, а за 25 км. в райцентр - только в путь. Даже поезд специальный был, чтобы успеть к 7 утра на смену (а значит вставать надо было где-то полпятого). Ездили на хлопчатобумажный комбинат (а где еще женщина без образования могла заработать приличные деньги, кроме как ткачихой?), ездили парни, выучившиеся на кузнецов в ПТУ, на кузнечно-литейный завод (а у нас на весь поселок, утрируя, три кузнеца было), и на многие другие предприятия ездили. И сейчас ездят. Кроме того, и из райцентра к нам ездят на работу, в основном на железку.
Кроме того, не нужно забывать про дефицит квалифицированных рабочих. Не секрет, что молодежь не стремится сейчас на такие работы, и пример с дизайнерами не очень корректен.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

А почему Вы решили, что не ездили? За БМЗ не скажу, а у нас ездили.

у нас в депо, когда я работал там, 80% персонала ездили на работу за 100-150км. и жили за депо в вагонах-общежитиях. раньше такого небыло 100%

а за 25 км. в райцентр - только в путь.

25км это нормальное расстояние, его вполне и автобус преодолеет, в моем городе так многие сюда на работу ездят из района (потому что до москвы они уже не доедут по времени из-за удаленности)

Не секрет, что молодежь не стремится сейчас на такие работы, и пример с дизайнерами не очень корректен.

дизайнер к это одна из тех работ на которую одного стремления мало... соответственно и людей таких немного, также как и в других специальностях с узкой спецификой, случайные люди обычно на эту специальность не попадают.. так что вполне подходит для сравнения

[alexcat]

Сообщение от Garikk

раньше такого небыло 100%

Описываемые мной события происходили в советское время.

25км это нормальное расстояние, его вполне и автобус преодолеет

Нормальное для чего? Это расстояние больше размеров населенных пунктов, им разделенных. Поэтому для конкретных условий это большое расстояние. А подходящего автобуса просто не было.

дизайнер к это одна из тех работ на которую одного стремления мало... соответственно и людей таких немного...

А рабочий - профессия массовая, так что не подходит.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

Описываемые мной события происходили в советское время.

В райцентры на работу ездили (и сейчас также ездят), потому что зачастую там сосредоточены предприятия где можно работать в принципе, в населённом пункте на 5-10тыс.чел рабочих мест на всех не хватит по определению, если конечно этот нас.пункт не вокруг завода или фабрики возник.
Это вообще частный случай нашей проблемы, но она более масштабная..т.к. люди сейчас начинают чутьли не в соседнюю область на работу ездить.

Вот ещё пример, я подрабатываю программистом 1С в одном совхозе который в 20 км. от города находится, так они там вообще плюнули на то чтобы брать на работу местных (возят молдован и таджиков), т.к. все вменяемые если в город не перебрались, то ездят туда работать, а кто остался - не работники ниразу. Хотя относительная зарплата там вполне неплохая, люди в принципе уже за работу не считают совхозы.
А если им дать возможность ездить в два раза быстрее и дешевле, так все в Москву ломанут конечно-же. И оставшиеся предприятия на таджиков перейдут... мы к этому стремимся?

[alexcat]

...в населённом пункте на 5-10тыс.чел рабочих мест на всех не хватит по определению...

Ну почему же. В нашем поселке опять же в советское время построили птицефабрику, так начальник депо на партхозактиве ставил вопрос о том, чтобы из депо на фабрику людей не принимали, в ответ на что был культурно послан директором фабрики. Кстати, на птицефабрику и из райцентра стали люди ездить. Обратный поток при этом не прекратился!

Сообщение от Garikk

А если им дать возможность ездить в два раза быстрее и дешевле, так все в Москву ломанут конечно-же. И оставшиеся предприятия на таджиков перейдут... мы к этому стремимся?

Ну давайте отменим электрички, все наладится! А еще лучше паспорта отнять, люди тогда за трудодни будут работать. Лечить надо не симптомы, а болезнь, а с этим ни администрация отдельно взятой области, ни даже РЖД не справится. А у людей должно быть право выбора.