Еще вопрос тупой. про толкачи :)

[Primus]

А как вот осуществляется управление локом-толкачем? Второй бригадой? Координируют свои действия по радио?

[NeoN]

Не только радиосвязь. Есть еще звуковая. В ИСИ что-то указано про это.

[Shulepko]

Толкач то чаще всего в задницу, поэтому звуковых сигналов не слышно (а в паровозах да, применялись звуковые) поэтому радио, и то редко. Если на толкаче бригада постоянная, опытная, то сами знают где подтолкуть, а если не очень, то пары фраз в эфир: "наберись" или "закройся" достаточно.

[Дежурный]

Он по етому и называеться "Толкач", потомучто в хвост ставиться. Если в голову, то это: "Двойная тяга".
В ИДП прописаны звуковые сигналы при следовании Двойной тягой и при подталкивании.

[Shulepko]

Теоретически так, но на практике если тепловоз идёт под толкач, то это совсем не значит, что он будет обязательно подталкивающим. В мою бытность толкачом нас ставили как Бог на душу положит, и в голову, и вторым, и в хвост с включением, и в хвост без включения, и даже со сцепкой на буфер, хотя возврата на станцию не предвиделось. Это так, просто вспомнилось. Просто "толкач" понятие всеобъемлющее.

[parovoZZ]

Сообщение от Shulepko

и даже со сцепкой на буфер

Что это?

[Aleks]

Сообщение от parovoZZ

Что это?

Сцепка на буфер - это автосцепка с поднятым замком (расцепная рукоятка в фиксируется в положении расцепа). Следовательно прицепиться к такой автосцепке невозможно, возможно только толкать.

[Петришин М.]

Просто "толкач" понятие всеобъемлющее.

Да, верно подмечено. Слово "толкач" не означает исключительное положение подталкивающего локомотива в хвосте поезда. В первую очередь, это локомотив помогающий поезду преодолеть трудный участок, а каким образом он это делает не важно.

А бывают случаи когда поезду стандартного веса требуется на каком либо участке не один толкач. Причем, суммарная сила тяги толкачей куда больше основного локомотива. Тут появляется вероятность выдавливания состава подталкивающими локомотивами. Вон в Сызрани требуется трехкратная тяга для преодоления участка и основному локомотиву 2ТЭ116 или 2ТЭ10М помогает пара толкачей 2ТЭ10М. Их там всегда ставят по одному в хвост и голову.

Участки подталкивания разные бывают. Частенько это станционные пути и пристанционные перегоны с уклонами, вызывающими трудности при трогании со станции, когда поезду требуется определенная скорость для их преодоления, а он ее достичь не может. Тут как раз часто используют так называемую "сцепку на буфер" и участки подталкивания бывают очень короткие, только поезд достигает нужной скорости и толкач отцепляется, точнее просто "отстает" от поезда. Для примера: станция Сонково ОКТ ж.д. А бывают очень протяженные участки подталкивания, где толкач выступает не в роли просто "акселератора" , а действительно как тяговая единица работающая в паре с основным локомотивом продолжительное время и без которой сколько не разгоняйся, а участок преодолеть не сможешь. Такие участки популярны в Сибири при подъеме на какую либо природную возвышенность, разные перевальные участки на БАМе и Транссибе через хребты, хотя и в европейской части РФ можно найти такое. Протяженнее перевала через хребет Удокан, входящего в состав Станового нагорья, на БАМе, нет думаю ничего во всем СНГ. Участок подталкивания Икабъя - 1820 км это 60 км, а бывает толкач цепляют с Новой Чары, тогда прибавляем к 60 еще километров 30. Хани - 1820 это тоже километров 50-60, хотя в этом направлении обычно порожняк идет. Там все "капитально" со сцепками и тормозными магистралями. Толкач работает еще и как страховка в плане тормозов на этом трудном участке. На Кузнецовском перевале линии Комсомольск-на-Амуре - Советская Гавань толкачи не отцепляют даже на спуск, очень хорошо иметь второй локомотив, как стаховка, на этом 35-тысячном спуске, тут опять же замечу что наверное не найти больше во всем СНГ тепловозного магистрального участка сложнее чем Оунэ - Высокогорная.

[Дежурный]

Сообщение от Петришин М.

Участки подталкивания разные бывают. Такие участки популярны в Сибири при подъеме на какую либо природную возвышенность, разные перевальные участки на БАМе и Транссибе через хребты, хотя и в европейской части РФ можно найти такое.

У нас есть уклон на перегоне с Новороссийска в Тамань - 18 тысячных, там на толкачи моляться и на бригады которые на них ездят.

[parovoZZ]

А как по зарплате? Или там скользящий график - сегодня на толкаче, завтра на перегон?

[Kulibin]

А какой документ, подтверждающий право выехать на перегон для подталкивания, после окончания подталкивания отцепиться и следовать назад на станцию (в т.ч. по неправильному пути на двухпутном перегоне) выдаётся бригаде? Есть какие-либо специальные ограничения по скорости для толкачей кроме общих установленных? (про связанные с недоторможенностью при движении резервом - понятно).

[Aleks]

Сообщение от Kulibin

А какой документ, подтверждающий право выехать на перегон для подталкивания, после окончания подталкивания отцепиться и следовать назад на станцию (в т.ч. по неправильному пути на двухпутном перегоне) выдаётся бригаде?

ИДП, п. 1.10:
"Отправление и следование поезда с подталкивающим локомотивом, когда последний с перегона возвращается обратно, производятся по сигналам автоматической блокировки, а для возвращения с перегона машинисту подталкивающего локомотива на станции отправления выдается ключ-жезл."
ИДП, п. 1.12:
"В исключительных случаях при неисправности ключа-жезла отправлять хозяйственный поезд с подталкивающим локомотивом, возвращающимся с перегона, можно только после перехода на телефонные средства связи.
Машинисту ведущего локомотива и машинисту подталкивающего локомотива в этих случаях выдаются путевые записки."
Это при движении по АБ.
При ДЦ читай п. 2.6. - 2.7.; при ПАБ п. 3.10. - 3.14. Ну и так далее.

Насчет ограничения скорости - точно не знаю, т.к. толкачом ездить не приходилось. ИМНО, скорость установленная для движения резервом, т.к. имеется гарантия свободности пути (ключ-жезл, путевая записка и т.п.).

[Shulepko]

Ещё к всеобъемности понятия толкач можно добавить вывозку, ибо редкому диспетчеру не свирбит в заднице, когда на участке есть бесхозная половинка….
-Механик толкача по Конопляновке, ответьте!
-Семьсот тридцать пять, Шулепко, слушаю.
-Какая у вас секция?
-Бэ!
-Одни бэ на этой Конопляновке, и дежурная, и секция... Механик, заезжаем на первую в хвост, токаем на Калитню тяжёлый, потом отцепляетесь, берёте там десять угольных, тянете в Ювилейне, там забираете больные везёте в Высокое, там регулируем порожняк на Вильне, оттуда думпкарную вертушку отвезёте на Энергоград, там заберёте зерновозы, и галопом на Конопляновку, там вас будет ждать тяжёлый!
-Я не оборудован на задний ход.
-Ну и что? Зачем вам прожектор? День на дворе!
-А АЛСН?
-Получите приказ, и кроме зерновозов заберёте ещё и бочки, что б не умничали! По Конопляновке бросите зерновозы по пятой, отставите патоку на тупик, тюремную бочку подвинете к воротам, только не подъезжайте близко, а то застрелят, потом по второй сделаете с хвоста отцепку чётному, и заезжаем в хвост тяжёлому по третьему пути, быстренько толкаем, в Калитне быстренько отцепляемся, быстренько хватаем заглохшую секцию, цепляем застрявшую бесхозную медтехнику, разрядный крытый, и галопом на Филькине, только не сильно галопом, разрядный груз, как никак…
-И всё?
-Да, как отцепитесь погоняете путейцам кран, чего-то сдох он у них, потом отставите на тупик землеуборку, а потом к рампе подъедьте, там вояки грузятся, у них танк с платформы пизданулся, подтолкнуть просят…..

Платили по среднему, ездили попервах кто зря, а потом как оценили, что работаешь графиком, день-ночь-двое дома, так туда все «белые» и ломанули…Но недолго он побыл, толкач этот, на вывозке и загнулся. Убрали, и как встарь вернулись к практике двойной тяги….
Так, вспомнилось чегой-то….

[Zabor]

Вот это работка у ТЧМ толкача, я пока дочитал команды, уже забыл куда сначала ехать, потом еще куча команд, танк какой-то, полная каша в башке, интересно хоть помогала успевает всё это записывать .

Больше всего "понравилось", что машиниста еще и застрелить могут .

Ё мое кто ж там работает, это какие нервы иметь нужно, туда-сюда, опять туда… ой блин не туда, опять машинист виноват , да… ИМХО даже с грузовым не сравнить, не то, что с электропоездом или скорым.