О тормозах на ЖД

[Seraphymm]

Существует ещё подзабытое изобретение И. Я. Туровского - двойная (кольцевая) тормозная магистраль, которая может заряжаться (и разряжаться) с обоих концов.

[TRam_]

из неё утечки будут в 2 раза больше. А от закрытия сразу 2х концевых она не спасёт...

[Seraphymm]

"...Из неё утечки будут в 2 раза больше."

...И в два раза больше приток. Впрочем, это изобретение - середины XX в.
Сделано оно было для того, чтобы хвостовые вагоны тормозились раньше,
состав меньше сжимался и раньше в целом начинал тормозить.

Сегодня уже есть системы GPS, которые не допускают выхода поездов на один и тот же путь без контроля рельсовых цепей.
Завтра каждый вагон можно будет оборудовать клиентом беспроводной сети, который с пульта машиниста или синхронно включит тормоза вагона или, наоборот, заблокиирует стоп-кран.
Не такая уж это фантастика в XXI в. Нужно приложить голову и руки. А механика и пневматика (в системах управления) останутся в прошлом веке.

[Vivan755]

После той аварии мы предложили принципиальную схему устройства, которое позволило бы из кабины машиниста блокировать стоп-краны в пассажирских вагонах (так, чтобы их невозможно было сорвать).
Предлагалось несколько вариантов: с пневматикой и с электромеханикой.
Например, добавить у крана машиниста ещё одну позицию, на которой давление в заряженной магистрали было бы больше нормы

С пневматикой надёжнее. А отдельное положение для удобства? Вообще, когда есть смысл блокировать стоперы — не только при экстренной ситуации, но и на мостах и в тоннелях? Если только в экстренных, то смысл вообще делать отдельное положение, в первое поставил и лети, в такой ситуации не до нарушения инструкционных 5,4 кг, а если делать уставку срабатывания отсекателей между предельными зарядными 5,2 (чтобы не отсекали зазря в голове) и предельными вообще 5,4, то по закону Мерфи где-нибудь в хвосте он не сработает в самый ответственный момент... А замена кранов машиниста будет долгой и мучительной. Да и нужна ли она, машинист на что, надо заблокировать (таких мест не так много) — аккуратно завысил до 5,4 и готово, если участок длинный, то завысил ещё, а после участка сделал пробу с отпуском вторым положением для ликвидации сверхзарядки. Немало где она заменит нынешнюю зимнюю пробу
А что за двойная ТМ?

[Dоцент]

Сообщение от Seraphymm

......Завтра каждый вагон можно будет оборудовать клиентом беспроводной сети, который с пульта машиниста или синхронно включит тормоза вагона или, наоборот, заблокиирует стоп-кран.
Не такая уж это фантастика в XXI в. Нужно приложить голову и руки. А механика и пневматика (в системах управления) останутся в прошлом веке.

Можно-то можно.... Да только не надо забывать где мы живем Кто это будет обслуживать, за ту маленькую толику денег, которую платит РЖД рядовым сотрудникам. И как эта электроника будет работать, после роспуска грузовых вагонов на горке
Возможность это одно....А желание клиента (РЖД) это другое...Кому из шишек это будет понятно и интересно !? Вот Сапсан, то другое дело- сразу понятно что поезд (думать не надо), да и прокатиться можно, тоже понятно что едет, и почти быстро.
Как-то дядькам из ВЭЛНИИ задал вопрос, а чего это вы Ермак, ЭП1 и т.д сделали с бортовым космпьютером и с релюшками от ВЛ60!!?? На что они ответили, что могли вместо них спокойно поставить тиристорные ключи, токо господа из РЖД сказали-" нам этой электроники не надо, лучше релюшки, которые слесарь почистит, а если надо и покрасит

[Seraphymm]

"С пневматикой надёжнее."

В тормозной системе вагона сжатый воздух должен использоваться только как энергоноситель для привода механической системы.

Управление должна взять на себя цифровая беспроводная техника.
О "надёжности" пневматической системы управления тормозами [в плане возможной отсечки части магистрали, неравномерности торможения и т. п.] тут уже много сказано. Это - анахронизм.

Заявка, которую я упомянул, составлена бог знает когда. Сейчас всё нужно делать уже на современном уровне.

"Кто это будет обслуживать, за ту маленькую толику денег..."

А как Вы дома обслуживаете свой персональный компьютер? За интерес поиграть в MSTS? Вам в голову не приходит, что MSTS сложнее, чем железный ВЛ80С? И в этой самой игре [вы уж простите] передовая техника обслуживает допотопную!

[TRam_]

Управление должна взять на себя цифровая беспроводная техника.

главно чтоб эта техника подзарядки не требовала (или питалась от микротурбинки, питаемой сжатым воздухом). И стоила не дороже, чем обычный воздухораспределитель. И чтоб гарантированно работала в горах (в т.ч. на БАМе)

[Борька]

Сообщение от Seraphymm

А как Вы дома обслуживаете свой персональный компьютер? За интерес поиграть в MSTS? Вам в голову не приходит, что MSTS сложнее, чем железный ВЛ80С? И в этой самой игре [вы уж простите] передовая техника обслуживает допотопную!

И эта самая передовая техника не в состоянии расчитать температуру масла и воды дизеля, что в состоянии сделать , даже самый убогий замасленный 2ТЭ10Л из закромов ПЧ-666.Также неспособная как следует рассчитать скорость распространения тормозной и отпускной волны , утечки ,и продольно-динамические процессы в поездах...

[Seraphymm]

Я Вас умоляю... О какой "маленькой толике денег" Вы говорите??
Вот трудяга отработал 8 часов в депо в небольшом городке. Приходит домой, садится за свой компьютер и... Начинает усердно моделировать в симуляторе трассу, подвижной состав, "реактор" для реалистичного поведения игрушечной виртуальности.
Он показывает знания математики, программирования, 3D-моделирования, геодезии, географии. Сидит за экраном до часу ночи... Это даром-то!!
Да если бы всю эту энергию, знания, изобретательность, энтузиазм применить в бизнесе... Горы можно было бы свернуть, реки повернуть вспять.

Интересно, ему в голову приходит, что так наловчившись трудиться за компьютером, ...он уже мог бы оставить свою работу в родном депо и заняться чем-то более существенным?

Вы пробовали соотнести, сколько народу сейчас реальные ж. д. проектирует и сколько виртуальные [задарма]?

А Вы говорите: "малая толика"...
[Уважаемые коллеги и господа Модераторы, простите за дерзость и offtop!]

[TRam_]

Вы пробовали соотнести, сколько народу сейчас реальные ж. д. проектирует и сколько виртуальные [задарма]?

1:100 наверно. Так как строить новые ж-д не очень выгодно, выгоднее оптимизировать (или "добивать до смерти") старые...

Сидит за экраном до часу ночи... Это даром-то!!

даром делают и нечто большее .

[Garikk]

Сообщение от Seraphymm

Я Вас умоляю... О какой "маленькой толике денег" Вы говорите??
Вот трудяга отработал 8 часов в депо в небольшом городке. Приходит домой, садится за свой компьютер и... Начинает усердно моделировать в симуляторе трассу, подвижной состав, "реактор" для реалистичного поведения игрушечной виртуальности.
Он показывает знания математики, программирования, 3D-моделирования, геодезии, географии. Сидит за экраном до часу ночи... Это даром-то!!
Да если бы всю эту энергию, знания, изобретательность, энтузиазм применить в бизнесе... Горы можно было бы свернуть, реки повернуть вспять.

а вы не путайте хобби и настоящую работу, любительскую технику и промышленную
Я собственно имел когдато похожую на вашу точку зрения, но столкнувшись с реальным "железом" на ЖД и "тяжелым ентерпрайзом" в IT, я убедился что все далеко не так просто. компьютеры и железки гораздо менее надежны чем кажется, и порой совершенно ясная электросхема и совершенно элементарная программа, в сумме дают совершенно дичайшие и непредсказуемые результаты, которые невозможно предусмотреть без длительных тестов и экспериментов.

Интересно, ему в голову приходит, что так наловчившись трудиться за компьютером, ...он уже мог бы оставить свою работу в родном депо и заняться чем-то более существенным?

когда человек это осознает, он идет работать по этой специальности не за 20т.р., а за 80т.р. как минимум
да и для РЖД это как минимум непрофильная деятельность, и эта идея никчему не приведет

[ПИОНЕР]

Сообщение от Seraphymm

Управление должна взять на себя цифровая беспроводная техника.

И будет подарок компьютерным террористам.

Сообщение от Seraphymm

Вам в голову не приходит, что MSTS сложнее, чем железный ВЛ80С?

Вот тогда и пускай MSTS тянет реальный состав с углём.
А что сложнее, компьютер или компьютерная программа?

Сообщение от Seraphymm

Интересно, ему в голову приходит, что так наловчившись трудиться за компьютером, ...он уже мог бы оставить свою работу в родном депо и заняться чем-то более существенным?

Если бы в жизни всё было бы так просто и логично, то мы давно жили бы райском коммунизме.

[TRam_]

А что сложнее, компьютер или компьютерная программа?

программа. Точнее основная программа компьютера, называемая операционной системой.

Вот тогда и пускай MSTS тянет реальный состав с углём

имеешь в виду чтоб что-то типа МСТСа непрерывно делало кратковременные прогнозы и на основании рассогласований этих прогнозов с датчиками управляла локом? Идея вроде жизнеспособная, хотя именно МСТС обеспечить плавности не сможет.

[ПИОНЕР]

Сообщение от TRam_

программа. Точнее основная программа компьютера, называемая операционной системой.

Тогда получается, что программу написать сложнее, чем изобрести транзистор и сделать микросхему.

Сообщение от TRam_

имеешь в виду чтоб что-то типа МСТСа непрерывно делало кратковременные прогнозы и на основании рассогласований этих прогнозов с датчиками управляла локом?

Не, это я к тому, что нельзя сравнивать такие разные вещи.

[TRam_]

Тогда получается, что программу написать сложнее, чем изобрести транзистор и сделать микросхему.

как ни странно сделать микросхему проще, чем написать под эту микросхему годную программу, которая смогла бы правильно использовать все функции этой микросхемы и взаимодействовать с остальными микросхемами.