К\ф Перевал (про саморасцеп на БАМе)

[Толяныч]

Там уклон, скорость и без позиций будет увеличиваться.

[сандро]

Ну а контртяга? Только постепенно и + ручник? Ну дергать кран машиниста смысл какой? Нет воздуха чего дергать? Мне больше всего понравилось - мы что состав потеряли? Что машинист не видел, что т/м резко разрядилась? С учетом того, что стоп-кран срывать некому...............

[TRam_]

Ну а контртяга? Только постепенно и + ручник?

контртяга добавила бы пожар (т.к. скорость большая), но скорости не уменьшила. Ручник бригада вроде как затянула, но он действует только на 2 оси.

[сандро]

Сообщение от TRam_

контртяга добавила бы пожар (т.к. скорость большая), но скорости не уменьшила. Ручник бригада вроде как затянула, но он действует только на 2 оси.

Не, ну смотрите, если тепловоз грузовой и едет на скорости не более 80 км/ч, тут резко стрелка Т/М упала в 0 кгс/см2, стоп-кран никто сорвать не мог! Что значит? Или обрыв магистрали где-то, но скорее всего саморасцеп. Машинист в экстренное, толку нет, еще раз, воздуха нет. Ну на эту процедуру (раз воздуха нет, чего смотреть в форточку, надо принимать решение мгновенно, как остановить лок, а потом уже в окно смотреть, что там с составом) уйдет 10 секунд, допустим скорость возрастет до 90-95 км/ч, что на такой скорости (и не надо говорить, что машинист растерялся, это я - любитель трэйнза и МСТС могу растеряться, а там люди прежде чем машинистами стать, не один год помощниками ездят и машину как свои пять пальцев знают) нельзя плавно контр-ток увеличить, а помогалу отправить ручник затягивать? Кстати меня поразило, что не помощник, не машинист, сразу не сообщили ДСП о том, что состав на таком-то пикете встал. Сообщили, когда скорость достигла 130 км/ч. А воздух бы с..........л из состава? Что тогда? Это похлеще неуправляемого локомотива будет!

[Pahann4]

Сообщение от сандро

нельзя плавно контр-ток увеличить, а помогалу отправить ручник затягивать?

От контр тока либо защита сработает и схема разберётся или пожар устроить можно.
К тому же без воздуха тепловоз не поедит, схема не соберётся даже поездные контактора не сработают и реле давление не даст.
Ручник на скорости точно не поможет, сколько раз уезжали тепловозы с депо с затянутыми ручниками от него толку мало.На маленькой скорости резервом его ещё можно по чувствовать, а с поездом не реально, в данном случае без поезда на таком спуске от него толку тоже не будет...

[HuKuT]

сандро:

Из в ПТЭ есть такая фраза, дословно: "Использование стояночного тормоза на скорости эффекта не дает."

Его бесполезно затягивать. Мало того, что он чисто механический, с небольшим нажатием на ось(на две оси, из шести в Тепловозе), для того, что бы затормозить Локомотив на тракционных путях или когда локомотив находится без воздуха. Секция Локомотива Весит 138 Тонн, Плюс 18 тысячный уклон, плюс инерция, поскольку локомотив движется и движется он с горки.

Потом, о Реакции:

На бумаге все просто. Люди с 40 летним опытом вождения машин, тоже попадают в аварии порой.

В данном случае, ИМХО, машинист растерялся потому, что все действия, которые можно сделать, или которые описаны даже в инструкциях по внештатным ситуациям, тут были НЕ ПРИМЕНИМЫ. Тем более у Человека стресс. Идет прямая угроза жизни, и не только его. Плюс нарушение, за которое он Несет ответственность. В данном случае, это кино, конечно, в реальном случае он через 20 секунд оповестил Дежурную, это уже киношники наляпали, и, я думаю, они просто минут 10 пытались понять .почему нету воздуха, потому, что по всем стандартным и всем внештаткам, он быть ДОЛЖЕН. Знаешь хоть один случай когда Локомотив остался без тормозов, при исправной системе торможения Матросова? Я нет.


А насчет Контр тока, то как сказал Володя, это Пожар И пожар не только на КП, а скорее всего и в ВВК. Как самое минимальное. Максимальное - Сход. А на скорости 140 на 18 тысячных уклонах, где пути чуть ли не в 100 метрах от дна лежат, а вокруг камни, мне бы лично, не хотелось полететь так.

Вот ты говоришь плавно вклюить контр ток? Вот это будет приблизительно похоже на случай, если ты едешь на Машине с МКПП, и на скорости 100 км\ч Включаешь Заднюю и ПЛААААвно отпускаешь сцепление. Подлетишь, думаю, основательно =)

Да и кстати, посчитай, примерно, по километражу сколько они летели. По времени это выйдет минут 10-15.

Вообще, насколько знаю по документам, которые мне дали добрые люди, по хорошей дружбе, то все было далеко не так, как в кино... Зато по времени все сходится и все встает на свои места.

[сандро]

Почему пожар то будет? Понятно, что без воздуха схема не соберется. На машине с мкпп, задняя передача такая как на тепловозе 7 позиция. А тут, сперва 1, потом 2. едь реостатное торможение тоже по сути конторток, только с нагрузкой на резисторы?
Ну хоть убей не поверю я что машинист без конца дергает ручку крана машиниста. Он должен был понять сразу, что воздуха нет. А от свояка на скорости был бы толк? Кстати выложите фрагмент схемы, где проводки перемкнули.

[ПИОНЕР]

Сообщение от сандро

Почему пожар то будет? Понятно, что без воздуха схема не соберется. На машине с мкпп, задняя передача такая как на тепловозе 7 позиция.

Как можно сравнивать тепловоз с электропередачей и авто с МКПП?

А тут, сперва 1, потом 2. едь реостатное торможение тоже по сути конторток, только с нагрузкой на резисторы?

При реостатном торможении есть нагрузка, которая забирает электроэнергию от ТЭД, превращает её в тепловую и рассеивает. При конротоке ТЭД тоже работает в генераторном режиме, но энергию девать некуда и если защита не сработает, то ТЭД на такой скорости сгорит однозначно, со всеми вытекающими.

А от свояка на скорости был бы толк?

Был бы. При одиночном следовании им только и пользуются.

[сандро]

А как же генераторы на теплушках, дизель его крутит на хороших оборотах, что-то произошло, сработала защита и нагурзка снялась, но дизель то по прежнему гену крутит? Про машину, тут привели сравнение, что будет если на ходу воткнуть заднюю передачу

[ПИОНЕР]

В этом случае, когда цепь нагрузки разомкнута, генератор не производит никакой работы, ток в нагрузочной обмотке отсутствует ( в статоре или роторе не суть), а значит влияние их друг на дружку отсутствует, реле-регулятор уменьшит ток возбуждения до минимума и всё. В случае с контртоком запитаны обе обмотки, наведённая эдс двигателем будет не вычитаться, а складываться, что после насыщения полюсов приведёт к сильному росту тока в обмотках ТЭД, возникновению на коллекторе кругового огня и т.д.

[сандро]

Понятно.