Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Вообще я рассчитывал на более квалифицированную оценку изображенного на снимке.

Ну, раньше на бесчелюстных телегах проблем с кронштейнами под гасители не было... Есть мнение, справятся.

Больше выбесила крышка буксы на 8-ми зашплинтованных болтах! Доколе?!! Раньше 4 было - и то задирает шплинтовать... Пусть бы дебилы не только под электровоз залазили, а ещё и вокруг прошлись - там все крышки букс на гроверах, уже 50 лет.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Ну, раньше на бесчелюстных телегах проблем с кронштейнами под гасители не было...
...
Больше выбесила крышка буксы на 8-ми зашплинтованных болтах!

Теперь будут! Чтобы ходовикам работа медом не казалась...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Больше выбесила крышка буксы на 8-ми зашплинтованных болтах! Доколе?!! Раньше 4 было - и то задирает шплинтовать...

ТЭП60, ЧС2, ВЛ80, ВЛ10, ЧМЭ3 - 8 болтов, и почему-то никого не задирало.
На топиковом 2ТЭ70, стати, тоже 8.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

ТЭП60, ЧС2, ВЛ80, ВЛ10, ЧМЭ3 - 8 болтов...

И где здесь шплинтовочная проволока?

...и почему-то никого не задирало.

Может, Вас кто-то ввел в заблуждение?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

И где здесь шплинтовочная проволока?

Ха, какая разница для слесаря?

На ходовой-то хоть раз работали, словоохотдивый Вы наш? Ну-ка расскажите, в чем трудность проволокой контрить.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

...в чем трудность проволокой контрить.

Трудности никакой. Время тратится напрасно. И потом, зачем приумножать сущности сверх необходимости? Так где же проволока на буксах ВЛ80?

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

ТЭП60, ЧС2, ВЛ80, ВЛ10, ЧМЭ3 - 8 болтов, и почему-то никого не задирало.

ВЛ80, ВЛ10, ВЛ23, ЭР2в/и - нигде буксы не шплинтуются проволокой.

Только на грёбаных тепловозах.

Ха, какая разница для слесаря?

На ходовой-то хоть раз работали, словоохотдивый Вы наш? Ну-ка расскажите, в чем трудность проволокой контрить.

Я работал на ходовой, а вот Вы-то, судя по всему, нет. Иначе бы знали, что продевание проволоки в дырки (и предварительное выковыривание старой) занимает времени столько же, сколько вообще открывание-закрывание букс. Я уж не говорю про муторность такой работы... Да и износ инструмента при этом бешеный - пассатиж хватает на месяц.

Самое смешное, что гровера там тоже стоят.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Я работал на ходовой, а вот Вы-то, судя по всему, нет. Иначе бы знали, что продевание проволоки в дырки (и предварительное выковыривание старой) занимает времени столько же, сколько вообще открывание-закрывание букс.

Я на ДР1 контрил.

Действительно, вязка проволокой занимает примерно столько же времени, сколько открывание и закрывание. Особо высокой квалификации не требует. Главное здесь - не экономия времени, а надежность. Ну и к тому же сразу видно проворот (т.е. для этого надо нарушить проволоку). Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют.

Что Вы можете предложить взамен для буксы? Ходить проверять, нет ли потери натяга? Планкой контрить, которая отвалиться может?

Лучший способ снизить трудоемкость - делать так, чтобы крышку требовалось снимать КАК МОЖНО РЕЖЕ. И ВЛ80 в этом смысле не лучший пример, как и 2ТЭ10.

Самое смешное, что гровера там тоже стоят.

Самое смешное, что гровера не показывают проворота головки болта при ослаблении. И вообще, как средство стопорения, гровер, кроме простоты, иных достоинств не имеет, а при тех вибрациях, которые испытывает букса - тем более.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют.

Определяют. И расход проволоки определяет. И расход времени определяет.

Лучший способ снизить трудоемкость - делать так, чтобы крышку требовалось снимать КАК МОЖНО РЕЖЕ.

Совершенно верно. И приведенный выше снимок - прекрасная тому иллюстрация.

И ВЛ80 в этом смысле не лучший пример...

Какие проблемы у ВЛ80 с надежностью крепления крышек?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Какие проблемы у ВЛ80 с надежностью крепления крышек?

Угу, по инструкции по техобслуживанию на ТО-2 по тепловозам надо было только шплинтовку проверять,а на ВЛ-ах - крепление крышек.

Электриков до букс допускать нельзя...

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Угу, по инструкции по техобслуживанию на ТО-2 по тепловозам надо было только шплинтовку проверять,а на ВЛ-ах - крепление крышек.

"ИНСТРУКЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ УЗЛОВ С ПОДШИПНИКАМИ КАЧЕНИЯ ЛОКОМОТИВОВ И МОТОРВАГОННОГО ПОДВИЖНОГО СОСТАВА
...
3.6. При техническом обслуживании подшипниковых узлов на ТО-2
ТО-3, ТО-4, TP-1 и ТР-2 их пригодность к дальнейшей работе
определяют внешним осмотром, для чего необходимо произвести
следующие работы:
- проверить надежность болтовых креплений, в том числе
тахогенераторов и заземляющих устройств, отсутствие трещин в
корпусах, крышках, подшипниковых щитах и сопряженных с ними
деталях, целостность наличников букс и их крепления, отсутствие
утечки смазки. Ослабшие болты и гайки подтянуть. Неисправные
детали креплений заменить, а также восстановить проволочную вязку (там где она предусмотрена чертежами);"
Таким образом, надежность болтовых креплений проверяется в любом случае, вне зависимости от наличия шплинтовки проволокой. Кроме того, каким образом проволока может предотвратить увеличение длины болта и деформацию (проседание) поверхностей соприкасающихся деталей? В итоге в случае ослабления усилия затяжки и наличии проволочной шплинтовки требуется удалить старую проволоку, затянуть болты и восстановить шплинтовку, что значительно увеличивает объем работ.

Электриков до букс допускать нельзя...

Они и сами не горят желанием в них лезть. У электриков есть своя область деятельности.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Особо высокой квалификации не требует. Главное здесь - не экономия времени, а надежность.

Здорово, а? Это я буду час тратить на низкоквалифицированную (читай: низкооплачиваемую) работу?

Надёжности никакой - болты буксовых крышек слабнут и со шплинтовкой, причём проволока не рвётся. Да что там - шапочные и кожуховые болты, ослабевая, вытягивают слабину проволоки на раз, даже "тройки", а шплинтовать такой проволокой - врагу не пожелаешь...

Пассатижи- ерунда, стоимость ремонта не определяют.

Зато определяют усилие резания проволоки и количество е..и при этом. Учитывая, что большинство инструмента своё - это очень важно.

Что Вы можете предложить взамен для буксы? Ходить проверять, нет ли потери натяга? Планкой контрить, которая отвалиться может?

Проверять остукиванием и так положено, а на электровозах, как уже было сказано, на одних гроверах отлично держится.

Лучший способ снизить трудоемкость - делать так, чтобы крышку требовалось снимать КАК МОЖНО РЕЖЕ. И ВЛ80 в этом смысле не лучший пример, как и 2ТЭ10.

Есть Правила ремонта, ЦТ-329 и ЦТ-330, которые определяют периодичность вскрытия букс. Сей секунд это всё не изменится.

Самое смешное, что гровера не показывают проворота головки болта при ослаблении.

Самый надёжный способ, как я уже говорил, остукивание. Всё остальное - тудым-сюдым.

И вообще, как средство стопорения, гровер, кроме простоты, иных достоинств не имеет, а при тех вибрациях, которые испытывает букса - тем более.

Новые гровера держат отлично, главное, при каждой разборке-сборке их менять. Закручиваешь шапочный болт - потом хрен выкрутишь, даже гайковёртом.
Проволока и торчащие отовсюду шплинты - это для всяких идиотов вроде приёмщиков из бывших машинистов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Здорово, а? Это я буду час тратить на низкоквалифицированную (читай: низкооплачиваемую) работу?

Нет, их можно вообще не крепить.

Надёжности никакой - болты буксовых крышек слабнут и со шплинтовкой, причём проволока не рвётся. Да что там - шапочные и кожуховые болты, ослабевая, вытягивают слабину проволоки на раз, даже "тройки", а шплинтовать такой проволокой - врагу не пожелаешь...

Тем не менее самооткручивания болтов нет.

.и при этом. Учитывая, что большинство инструмента своё - это очень важно.

А колесотокарный станок из дома еще не приносят?
Несерьезно это. Если в депо снабжение инструментом через афедрон, теперь крышки букс не контрить, что ли?

а на электровозах, как уже было сказано, на одних гроверах отлично держится.

На гроверы на необрессоренных массах полагаться однозначно нельзя. Кстати, отечественная электровозная ходовая часть вообще менее совершенна, чем тепловозная.

Есть Правила ремонта, ЦТ-329 и ЦТ-330, которые определяют периодичность вскрытия букс.

Но есть еще и установленные межремонтные пробеги, которые РЖД все время увеличивает.

Новые гровера держат отлично, главное, при каждой разборке-сборке их менять. Закручиваешь шапочный болт - потом хрен выкрутишь, даже гайковёртом.

Гровер чем пакостен, что с ним, когда надо, не окрутишь, но, когда не надо, он ослабевает сам. Одновитковая пружина слишком жесткая.

Проволока и торчащие отовсюду шплинты - это для всяких идиотов вроде приёмщиков из бывших машинистов.

Вязка проволокой или шплинтовка используется повсеместно в ответственных соединениях.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Кстати, отечественная электровозная ходовая часть вообще менее совершенна, чем тепловозная.

И именно поэтому крышки букс электровозов обходятся без шплинтовки?

Вязка проволокой или шплинтовка используется повсеместно в ответственных соединениях.

Видимо, крепление крышки буксы ВЛ80 не считается ответственным соединением?