Электропоезда ЭД4М и не только

[fasttrain]

Сообщение от Combine

На высоких скоростях ЭДТ, на низких пневматика.

Не подскажете с какой скорости начинает выигрывать пневматика? Совсем близко к нулю или около 20 км/ч?

[Combine]

Не подскажете с какой скорости начинает выигрывать пневматика? Совсем близко к нулю или около 20 км/ч?

Ну давайте разберемся (можно на "ты", кстати). У чугунных колодок коэффициент трения с увеличением скорости падает. Электрическое же торможение после определенной скорости обеспечивает постоянную силу тяги. Стало быть, на большой скорости ЭДТ более эффективен. По мере торможения эффективность пневматических тормозов будет возрастать, а ЭДТ оставаться прежней. Стало быть, на определенной скорости оба вида торможения будут одинаково эффективны, а на меньших скоростях будет эффективнее пневматика. Ну и наконец, после вывода всех тормозных позиций эффективность ЭДТ резко начинает падать и электрическое торможение становится невозможным — происходит замещение пневматикой.

Электрички в ближнем пригороде на рязанском направлении имеют маршрутную скорость 40 км/ч. Те, кто хоть раз там ездил знают какая там скорость хода. т. е. времени на нагон вообще достаточно.

50-70 обычно. С динамикой нет проблем, там обычно даже ОП не включают. Так что дело не в динамике.

Так что где сильнее - вопросов нет, в грузовом сильнее в разы....

По силе да, а по ускорению кузова еще не факт.

Грузовые и так наверняка перебежками бегают, а с увеличением скорости будут по ночам вылазить и то по "праздникам".

Они там по двум отдельным путям бегают

[fasttrain]

Спасибо за разъяснение. Получается, что замедление 0,65 на ЭД4М это по электрическому торможению на высоких скоростях?

Сообщение от Combine

50-70 обычно.

Правильно - 50 для ближнего пригорода, 70 для дальнего.

Сообщение от Combine

С динамикой нет проблем, там обычно даже ОП не включают. Так что дело не в динамике.

Тем не менее в графике похоже именно динамика учитывается среди прочего.

[Shney]

fasttrain, личку смотри

[Combine]

Правильно - 50 для ближнего пригорода, 70 для дальнего.

50-60 везде, до 70 под путепроводом в Люберцах. Там установленная 70, а из корыта подъем довольно большой, потому под ограничение едут. Но не всегда.

Расстояния то маленькие, но поезда с большой динамикой эту проблему решили бы. В метро тоже короткие перегоны, но набрать 70 на перегоне около 1 км не проблема. Это просто не сравнить с описанной ситуацией.

Повторяю еще раз, для электропоезда это не проблема, дело не в динамике, а в расписании. Даже ОП не применяют почти, о чем речь? А на 4 положении рукоятки, например, часовая скорость составляет 80км/ч, до нее поезд разгоняется с номинальным током ТЭД и, соотв-нно, с номинальным ускорением.

Тогда эти 10 пропущенных остановок дадут по-больше тсэкономленного времени. При существующем графике 2 пропущенные остановки подряд вообще дают 3 минуты выигрыша.

А если мне надо зайти на четной остановке, а выйти на нечетной? Думай, что предлагаешь, не дай бог начальство увидит!

Скорее всего, максимальное замедление получается при совместном торможении ЭДТ и пневматики на 4 и 5 тормозных положениях контроллера, тогда подтормаживаются пневматикой прицепные вагоны и даже моторные ( в 5 положении).

Пятое не стоит... Вагоны подковать легко.

В тех. данных указывается разгон 0,67, замедление 0,65. Смахивает на то, что это по электрическому торможению.

По электрическому торможению. Разгон 0.67, кстати, если завернуть уставку, повышается до 0.8-0.9, уже почти как в метро.

[fasttrain]

Сообщение от Combine

Повторяю еще раз, для электропоезда это не проблема, дело не в динамике, а в расписании. Даже ОП не применяют почти, о чем речь? А на 4 положении рукоятки, например, часовая скорость составляет 80км/ч, до нее поезд разгоняется с номинальным током ТЭД и, соотв-нно, с номинальным ускорением.

Да, дело в расписании, но оно составляется с учетом того, что может эксплуатируемая машина в случае нагона.

Сообщение от Combine

А если мне надо зайти на четной остановке, а выйти на нечетной?

Решение - третий поезд идет по всем пунктам. Между прочим уже сейчас много таких бездарных поездов с нехилыми пропусками в ближнем пригороде. Но никто не жалуется, потому как следующий идет со всеми. Я лишь предлагаю пустить его (со всеми остановками) не вторым, а третьим. Почти ничего не меняется по сравнению с тем, что уже есть, но поднимается скорость сообщения.

Сообщение от Combine

По электрическому торможению. Разгон 0.67, кстати, если завернуть уставку, повышается до 0.8-0.9, уже почти как в метро.

ЭР2 замедление 0,8. Надо понимать там это по пневматике, было бы электрическое там эффективнее? Наверное нет. Точно ли у демихов пневматика слабей электрического при высоких скоростях?

[EKim]

Ну если так пошло, почему нельзя пустить дальние электрички, следующие например до Черустей, до Куровской без остановок, а не останавливаться у каждого столба, даже Косино и Ухтомской. Так нет же, еще в сутки до Черустей 12 пар поездов, из которых 3-5 отменены пожизненно. Электропоезда идут набитые по самое… гармошку… Так еще в новых сделали форточки для газовых камер. В результате я плачу 264 рубля за ужас. Причем, какой то умный изверг, отменил остановку по Черустям у поездов дальнего следования. Извините, просто наболело.

[fasttrain]

Абсолютно с Вами согласен. Расписание составлено так, что пассажиры дальнего пригорода не могут быть довольны.

А бывает круче - состав из дальнего пригорода пропускает почти все в своей зоне, а потом тошнит вместе с ближнепригородными у каждого столба.

Насчет Ухтомской и Косино - без комментариев. Черусти не должны там останавливаться.

[Combine]

Ну если так пошло, почему нельзя пустить дальние электрички, следующие например до Черустей, до Куровской без остановок, а не останавливаться у каждого столба, даже Косино и Ухтомской. Электропоезда идут набитые по самое… гармошку…

То есть если не хватает поездов, то пусть не сажают пассажиров вообще?

[EKim]

Что значит, не хватает? До Гжели и Куровской электропоезда ходят значительно чаще, а до Куровской так еще и экспресс ходит. Проблема уехать на дальние расстояния как Шатура и Черусти.

[Combine]

Если они битком, значит, не хватает.

[EKim]

Это не нехватка, а их просто не пускают, не думая о людях. И это происходит на дальних участках.

[VashaSvetlost]

Уже почти не год не пользовался услугами Казанского направления МЖД и вот решил прокатиться на новом поезде ЭД4М-0353.
Ездил на голутвинском экспрессе отправлением 13.58 до Раменского. Честно говоря, абсолютно не понравилось. Скорость ни в какие ворота не лезет, ни разу больше 80 км/ч поезд не разогнался. В основном манера езды была такая - чуть "поддал газу и на нейтралке катишься". В Быково на приличной скорости нас обогнал спутник, состоящий из разных вагонов (точно были от 011 и 007, кажется одна голова была от 010, но точно не вспомню). В Раменском двери открылись почти одновременно со спутником в 14.42.
Сам поезд однозначно лучше обычных ЭД4М, по плавности хода аналогичен спутникам в новом состоянии. Но вот тамбур в наших поездах делать строго нельзя, все уже заплевано, загажено окурками и собственно прокурено. Только из-за этого старые ЭМ4 мне нравятся гораздо больше.
Собственно, с тех пор, как я постоянно пользовался дорогой, ничего не изменилось, все плетется, судя по всему, с черепашьей скоростью. Кроме спутника, и то только от Томилино до Раменского.

Сообщение от Shney

Ну из этой же серии вопрос, почему у спутника время в пути 45 минут, хотя может идти 35. РЖД всегда перестраховывается.

35 это вряд ли
Один раз доехал за 38, много раз за 40. Он как-то странно едет, разгоняется до 120, потом по инерции сбавляет до 110 и снова разгоняется до 120. *Если бы он мог ехать как сапсан с постоянной 120 и не производить 2 торможения в начале пути, то вполне и за 35 бы доехал. Ну а выстави РЖД время в пути по расписанию хотя бы 40 минут, каждая поездка стала бы ненапряжной.

Сообщение от Shney

140 на рязанке только по одному пути из 4х возможна, и то на маленьком

Интересно бы узнать, где

[genesis]

Сообщение от VashaSvetlost

Если бы он мог ехать как сапсан с постоянной 120 и не производить 2 торможения в начале пути, то вполне и за 35 бы доехал.

Скорее всего схема не позволяет поддерживать постоянную скорость — РКСУ же.
Два торможения в начале пути случаем не пробы тормозов? Если да, то их нельзя убирать, сам понимаешь.

[VashaSvetlost]

Сообщение от genesis

Два торможения в начале пути случаем не пробы тормозов? Если да, то их нельзя убирать, сам понимаешь.

Судя по всему они самые, но их не производят на сапсане. Это делает хитрая автоматика пока поезд стоит, или же это один из секретов сокращения времени в пути от РЖД?