Судьба ЭП20

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово.

А сумма сделки для Вас ничего не значит?

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
И это только начало, РЖД планирует дальнейшие закупки Сапсанов.

Контракт по Дезиро. 410 млн. евро за первую партию из Германии (это еще 16,4 млрд. руб.), еще наверняка будет сопоставимоая цифра за обслуживание и запланировано открытие Сименсом локального производства в России.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Прибавьте к этому то, что НЭВЗ потерял в СНГ. Кстати, Белоруссия сейчас электрифицируется, этот рынок вы тоже проиграли, на этот раз китайцам.

Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.

Так Вы что, уже капитулировали в конкурентной борьбе?

в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты,

Ну надо бы еще!

единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс

И китайцы, если брать СНГ.

(И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).

Да не смешите Вы про стандарты после закупок Веларо, Дезиро и поставок для Синары. Почти "все хорошо, прекрасная маркиза".

Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.

Ну, в ТЗ его можно хоть ВЛ60 обозвать...

[alexcat]

Ну, понеслось жонглирование цифрами.

Сообщение от Oleg Izmerov

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.

Сапсан - это что, локомотив? А про "прочий подвижной состав" от ТМХ на 25 млрд. руб. умалчиваем? Чего обслуживание сюда приплетаем? Сумму следует на 30 лет раскидывать. Чисто Сапсаны (8 штук) обошлись в 276 млн. евро (6,9 млрд. руб.). Для сравнения, ДМЗ в 2009 г. продал электропоездов на 6,8 млрд. руб.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Ага, ага. На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт. Сами посчитаете, или помочь?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Ну, понеслось жонглирование цифрами.
Сапсан - это что, локомотив?

А ЭН3- локомотив?
Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да?

Чего обслуживание сюда приплетаем?

А того, что это заказ производителю, а не деповским.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Сумму следует на 30 лет раскидывать.

Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят? Наивняк!

На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт.

Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да?

Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.

А того, что это заказ производителю, а не деповским.

Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?

Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят?

Еще разок - сумму за обслуживание Сапсанов за 30 лет следует раскидывать на 30 лет, а не валить все в кучу.

Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер?

Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД, во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД, в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.

А что, Сименс и грузовые вагоны и метровагоны уже поставил?

Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?

Сумму за обслуживание получает производитель, значит, это доход производителя.

Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД,

То, что ведущие европейские производители выпускают только электровозы с АТД - тоже не факт?

во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД,

Это уже подписанный РЖД контракт на 42 млрд руб. без НДС.

в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?

Не факт, что НЭВЗ с политикой "не конкурировать" вообще будет существовать...

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А что, Сименс и грузовые вагоны с тепловозами уже поставил?

Приведенная Вами сумма таки включает тепловозы, но не включает электропоезда.

...за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.

Так что не будем

ограничивать заводу продукцию по названию...

Сумму за обслуживание получает производитель, значит, это доход производителя.

Не факт, что он эту сумму получит единовременно.

То, что ведущие европейские производители выпускают только электровозы с АТД - тоже не факт?

Ну так то ведущие европейские ...

Это уже подписанный РЖД контракт на 42 млрд руб. без НДС.

Потребность ж.д. в обновлении локомотивов - 800 шт. в год. Что такое сотня синаровских электровозов?

Не факт, что НЭВЗ с политикой "не конкурировать" вообще будет существовать...

Разве уважаемый Заяц Бо уже определяет экономическую политику НЭВЗа?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Приведенная Вами сумма таки включает тепловозы, но не включает электропоезда.

Жалкие попытки прикрыть фиговым листиком факт, что сделки с Сименсом уже соизмеримы с полным доходом ТМХ?

Не факт, что он эту сумму получит единовременно.

Еще один фиговый листик?
Важно, что эти 40 миллиардов рублей за электрички ушли в Германию, а не в Россию. И еще уйдут, т.к. закупки продолжаются.

Ну так то ведущие европейские ...

Ну да, будем питать жалкие надежды на то, что ПИД ну так любит эротические отношения с коллекторными ТЭД, что никогда их не перестанет заказывать.

Потребность ж.д. в обновлении локомотивов - 800 шт. в год.

И поэтому ПИД тратится не на них, а на Велары, Дезиры и реконструкцию пути на них. Так что рассказывайте про свои потребности где-нибудь в другом месте.

Разве уважаемый Заяц Бо уже определяет экономическую политику НЭВЗа?

И что, это ужасно важное обстоятельство ужержит НЭВЗ на рынке?

[Yolkin]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ума до небес

Камрады, давайте быть взаимно вежливыми, тема интересная.

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

А сумма сделки для Вас ничего не значит?

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
И это только начало, РЖД планирует дальнейшие закупки Сапсанов.

Контракт по Дезиро. 410 млн. евро за первую партию из Германии (это еще 16,4 млрд. руб.), еще наверняка будет сопоставимоая цифра за обслуживание и запланировано открытие Сименсом локального производства в России.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Прибавьте к этому то, что НЭВЗ потерял в СНГ. Кстати, Белоруссия сейчас электрифицируется, этот рынок вы тоже проиграли, на этот раз китайцам.


Так Вы что, уже капитулировали в конкурентной борьбе?



Ну надо бы еще!

И китайцы, если брать СНГ.


Да не смешите Вы про стандарты после закупок Веларо, Дезиро и поставок для Синары. Почти "все хорошо, прекрасная маркиза".


Ну, в ТЗ его можно хоть ВЛ60 обозвать...

Сумма сделки не значит, часть этой суммы вернулось в виде отката. Политика, мой друг. На техническую сторону вопроса как бэ помягче сказать всё равно.
Рынок Белоруссии не проиграли, нам в принципе не выгодно продавать батьке локомотивы, так как дешевле не выгодно НЭВЗу, а платить товарисч Лукашенко не любит.
Четвёртый или какой-там раз скажу, Сименс нам не прямой конкурент, и никакой серьёзной борьбы нет, он воспринимается как данность, это не прерогатива НЭВЗа заниматься политикой, чины решат и Сименс уйдёт с рынка НЭВЗа, рынок и конкуренцию создаёт не завод, не холдинг, а директора по стратегическому развитию и аналитики. Так что примите на веру(но, вы очень упрямы, и я думаю не примете) что ничего страшного в том что Сименс, Дезиро, Альстом находятся на одном рынке с НЭВЗом и продают свою продукцию в РФ нет.
Честно говоря, я работаю в железнодорожном машиностроении, и судя по тенденции экономического развития, технического развития и количества предложений дела идут вполне себе нормально, если не сказать хорошо. Да, НЭВЗ имеет чистой прибыли около 10% против 15-17% у Сименса, но это не показатель. Ещё раз повторюсь, при той тенденции, что есть сейчас, дела идут вполне себе неплохо. Вы говорите, опираясь на какие-то ветхие и неоднозначные факты, вы же не видели бухгалтерии завода, не видели план-графика планируемых работ конструкторского бюро, не держали свечку и при заключении сделок, не знаете политических нюансов, а так же взаимоотношений между чиновниками, высокими руководителями, директорами заводов, директоров управляющих компаний, поэтому ваши выводы что российское локомотивостроение загибается некорректны.

Мне кажется, что когда Сименс или кто-либо еще предложит локомотив, сопоставимый с дешевизной и простотой продукции НЭВЗа, а им это, я думаю, по силам, если они посчитают наш рынок достаточно перспективным, то НЭВЗ потеряет и ту "нишу", которую занимает сейчас и вынужден будет заняться производством сковородок.

Сименс не предложит такой локомотив никогда, это невозможно экономически.

[Falc01n]

Сообщение от Заяц Бо

Рынок Белоруссии не проиграли, нам в принципе не выгодно продавать батьке локомотивы, так как дешевле не выгодно НЭВЗу, а платить товарисч Лукашенко не любит.

Вообще то батька и не покупает локи, покупает БЧ, а значит и платит тоже БЧ. Батька только даёт разрешение.

[Заяц Бо]

Сообщение от Falc01n

Вообще то батька и не покупает локи, покупает БЧ, а значит и платит тоже БЧ. Батька только даёт разрешение.

А БЧ из воздуха деньги берёт?

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

А БЧ из воздуха деньги берёт?

Логично предположить, что БЧ деньги зарабатывает.

[Falc01n]

Сообщение от alexcat

Логично предположить, что БЧ деньги зарабатывает.

Или берёт в кредит.

[Заяц Бо]

Сообщение от alexcat

Логично предположить, что БЧ деньги зарабатывает.

Зарабатывает там один Лукашенко и его семейка)) А все остальные с его благословения получают своё честно заработанное. Но о политике в этой ветке нам лучше не стоит))

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Зарабатывает там один Лукашенко и его семейка)) А все остальные с его благословения получают своё честно заработанное. Но о политике в этой ветке нам лучше не стоит))

Действительно, не надо тут политики. Если Вы ездили по БЧ, то излишеств там нет, но порядка больше, на вокзалах бомжей и гадалок не увидите. Да и китайцы - это не тот партнер, который работает без своей выгоды. Значит, они умеют сделать в Белоруссии деньги, а вы - нет.