Кино про 7 ошибок ТЧМ Жидкова

[Primus]

Не вкурил про главный выключатель. Точнее, про падение давления в резервуарах, которое "не позволило включить главный выключатель".

Разъясните момент, плиз.

Я так понимаю, что просто компрессоры не включились, когда давление упало из-за выключенного выключателя? А выключатель не включился из-за малого давления, замкнутый круг типа?

Блин, чайник я, не пинайте

[ДМБ]

Насколько я понял.
Вырубило ГВ, а машинист критически разрядил главный резервуар, что не позволило бы запустить ГВ. Компрессоры работают только при включенном ГВ.
Наверное поэтому локомотивы перегоняют в горячем состоянии чтобы давление в ГР держать, для дальнейшего запуска без заезда на птол...

[Primus]

Ну так я и понял.

Спасибо.

[parovoZZ]

Можно ж вручную подкачать?

[--RZD--]

Сообщение от parovoZZ

Можно ж вручную подкачать?

Каким образом?

[Aleks]

Вообще-то для такой цели на локомотиве есть вспомогательный компрессор, который работает от батареи. С его помощью можно "поднять" незаправленный (без воздуха) элетровоз, т.е. поднять токоприемник, включить аппараты защиты (актуально для переменников и локомотивов серии ЧС, на ВЛах для БВ-2 или КВЦ воздух не нужен) и накачать воздух в ГР уже от основных компрессоров.
Естественно, т.к. мощность вспом. компрессора мала, то накачаивает воздух он не в ГР, а в резервуар токоприемника - отдельный резервуар емкостью примерно 50 л. Если от момента когда эл-з "погасили" (опустили токоприемники) в депо прошло немного времени и в резервуаре токоприемника есть достаточное давление (примерно 5 атм), то можно "заправить" электровоз и от этого воздуха, не включая вспом. компрессор.
Бывает так, что батарея на электровозе фиговая и вспом. компрессор либо качает слабо, либо вообще не качает. Тогда на ЧСах можно воспользоваться ручным вспом. компрессором. Ну а там, где его нет остается только "прикурить" воздух от локомотива, стоящего рядом или из деповской магистрали сжатого воздуха.
Ясное дело, что на перегоне взять сжатый воздух, если его нет на электровозе, неоткуда, а без воздуха ни токоприемник не поднимешь, ни аппараты защиты (в.т.ч. и ГВ) не включишь. Поэтому из случая, когда электровоз с плохой АКБ остается на перегоне без воздуха, выход только один - вызов вспомогательного, хотя основной электровоз исправен.

[slavau]

Только в цепи включения ГВ стоит реле давления, которое замыкается при 7ми атм, хотя нож ГВ можно повернуть и гораздо при меньшем давлении, от одних слышал 2атм, от других 4атм. В таких случаях, если есть к примеру 5атм в напорной и как следствие в резервуаре ГВ, можно попробовать с перемычек поднять (обойти реле давления), откачаться большим компрессором и снять перемычки, хотя это незаконно. Вообщем они видимо пытались не ждать, пока вспом. компрессор откачает, а с перемычек поднять, откачаться и убрать перемычки.

[vita]

Извините за вопрос но где это кино можно скачать. Если я правильно понял это учебный фильм.
Вопрос 2 где взять другие учебные фильмы?
Спасибо.

[CCCP]

Ребят, подскажите, где можно скачать это кино.Обыскал весь форум, не нашел.Подмогните

[Zabor]

Вроде оно http://get.zdsim.kiev.ua/video/7.osh...idkova.RUS.avi гугл и форум машинистов рулит .

[fedosejev777]

Машинист логически неправильно поступил изначально, после остановки на подъеме. Он остановил состав ступенью служебного торможения, и после остановки ОТПУСТИЛ ТОРМОЗА и оставил ручку крана 394 во 2 положении. Плотность у большинства поездов в наше время достаточно хорошая (пример с этим поездом), что после сравнения давления в ПМ и ТМ и дальнейшем падении - тормоза не срабатывают (темп падения очень медленный, не вызывающий срабатывание автотормозов). В этом случае состав держал на месте только локомотив. И после практически полного падения давления в ГР и как следствие в ТЦ состав пришел в движение.
А всего навсего надо было для остановки применить ступень торможения, и после остановки поезда ручку крана машиниста 394 поставить в 3 положение (перекрыша без питания) и спокойно идти заниматься своими делами. Даже когда на электровозе выйдет весь воздух, все равно поезд останется на месте, т.к. будет заторможенным. У большинства вагонов довольно хорошая плотность в районах запасного резервуара, воздухораспределителя, и тормозного цилиндра. Сам видел вагоны, которые оставались заторможенными сутками после отцепки тяги.

[Combine]

тормоза не срабатывают (темп падения очень медленный, не вызывающий срабатывание автотормозов)

Даже если бы и сработали, грузовые ВР, насколько я знаю, без компенсации утечек из ТЦ.

Сам видел вагоны, которые оставались заторможенными сутками после отцепки тяги.

Ну это уже от работы ВЧД, в котором данный вагон обслуживают, зависит.

[Im-Ho-Tep]

Хм-м... Почитайте инструкцию по тормозам - после остановки нужно отпустить поездные тормоза и привести в действие вспомогательный тормоз локомотива. Другой вопрос, что нужно было сразу подложить под вагоны тормозные башмаки.

[Zabor]

Я так понял, как только они поняли что покатились решили таки доложить ситуацию и скорость была ещё не очень велика - 30 км/ч, если верить этой инсталляции событий.

Интересно, почему не были приняты меры ДСП и бригадой стоящего сзади поезда для попытки поймать хвост сравняв скорости движения назад с выкатом на неправильный путь после прохода станции с закрытием ДСП встречного движения естественно, а потом спокойно отормозиться.

Ну если не поймать, то хотя-бы попытаться незамедлительно освободить путь, последствия крушения этим можно было значительно уменьшить. Там только в самом конце диспетчер даёт указание стоящему сзади поезду начать движение назад, как будто это прикрутили уже после готовности фильма.

Такие ситуации не рассматриваются на РЖД в принципе, или не было времени разогнать до 30 км/ч задний состав, или растерялись и решение пришло слишком поздно?

[fedosejev777]

Не надо меня учить инструкциям, я их прекрасно знаю. И в своем посте про данное действие, не утверждал, что ТАК НАДО ДЕЛАТЬ по инструкции ( внимательней читайте). Конечно же бригада допустила ряд грубейших нарушений. Я лишь описАл техническую сторону вопроса, при выполнении которой крушения не было бы.
Кстати в инструкции написано: Машинист не должен допускать падение давления воздуха в главных резервуарах ниже установленных норм. Отсюда вопрос: Как не допустить падение давления воздуха на обесточеном электровозе, после отпуска тормозов и оставлении ручки крана во 2 положении? А?
Так что Вам самому полезно кое чего почитать!