Пульт управления ВЛ10,11,80

[Сан Саныч]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот за что люблю переменные чехи. У них все позизии ходовые…

На ЗД-симе часто пишут, что, несмотря на это, не рекомендуется длительная езда на нечётных позициях http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...ic=374&hl=0159 Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает.

Сообщение от Colonel_Abel

…а не каждая четвертая.

Да ну, в большинстве случаев не так трудно подобрать нужный режим ведения поезда. Довольно «плотное» распределение ходовых позиций, а небольшие «промежутки» между ними компенсируются использованием ослабления поля. Вот на ВЛ10 – это да, при скорости 50…60 км/ч СП-соединение с максимальным ослаблением поля уже не даёт большой тяги, а П с полным полем – даёт избыточный ток на двигателях. Поэтому и пытаются сейчас химичить с введением четвёртого соединения. На 80-ке ИМХО эта проблема гораздо менее выражена.

[Vivan755]

Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает

Меня всегда интересовало, а почему тогда не ездят с опущенными пантографами? Или со снятым питанием реверсоров? Тоже ведь вентили под питанием

небольшие «промежутки» между ними компенсируются использованием ослабления поля

Ничего там не компенсируется. И не нужно. Вешать шунты, когда можно набрать позиции - это пережог электроэнергии. Вот на постояннике - там да, СП5 дают куда меньший расход электроэнергии, чем П0, потому что в два раза меньше параллельных цепей потребления тока. На переменнике их число не меняется. Если на ВЛ при скорости под 80 уже нередко требуются шунты, потому что завёрнута 29-я или 33-я позиция, то на ЧС почти никогда, разве что при разгоне с тяжёлым поездом до скорости 100-120. Надо ещё тяги, а на якорях уже 800 В - тут и выручают шунты

[Colonel_Abel]

Сообщение от Сан Саныч

На ЗД-симе часто пишут, что, несмотря на это, не рекомендуется длительная езда на нечётных позициях http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...ic=374&hl=0159 Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает.

Сообщение от Змей Поволжыч

Меня всегда интересовало, а почему тогда не ездят с опущенными пантографами? Или со снятым питанием реверсоров? Тоже ведь вентили под питанием

Вот именно. Если следовать этой логике, то на ЧС2 вообще нельзя на С соединении ехать или на любом соединении ехать на 1, 2, 3 и 4-ой позиции ослабления поля. Вентиля те же самые. И потом, насколько я помню ЧС4Т там немного не так вентиля работают, как описано. И выключены они не на нечетных, а на каждой четвертой.

[Vivan755]

И потом, насколько я помню ЧС4Т там немного не так вентиля работают, как описано. И выключены они не на нечетных, а на каждой четвертой

Не-а, одна позиция ПС - две позиции пневмодвигателя. Вот тут слышно, позиции набираются по одной, а тактов два:
http://train-photo.ru/details.php?image_id=61861
На всех переменных ЧС совершенно одинаковые по конструкции ПС, за редкими отличиями
А на ВЛ переменных-то вы где поездили?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Змей Поволжыч

Не-а, одна позиция ПС - две позиции пневмодвигателя.
На всех переменных ЧС совершенно одинаковые по конструкции ПС, за редкими отличиями

Не знаю. Когда у меня задул вентиль, так он дул именно с тактом четыре. Одну позицию дует, три не дует.

Сообщение от Змей Поволжыч

А на ВЛ переменных-то вы где поездили?

На этих не ездил.

[Vivan755]

33 позиции мало кто даёт, потому что электровозы все убитые

РМТ выбивает или что?

[Слесарь]

Сообщение от ТЧПМ Костян

Напряжения не хватит, защита посрабатывает, на 25ой позиции уже за 1000 напряжение валит, РП обычно срабатывает

Мне кажется, Вы несколько ошибаетесь. Для этого напряжение в КС должно быть 30 кВ.

[Слесарь]

Сообщение от ТЧПМ Костян

электровозы убитые, при чем тут напряжение кс?

Тяговые параметры электровоза от его убитости не зависят (в отличие от тепловоза), а вот от напряжения КС вполне.

при напряжении кс 24-27 кв, на 29 позиции напряжение уже под 1000

Ранее Вы говорили про 25-ю позицию, поэтому я и счёл возможным усомниться в Ваших словах. Повторюсь ещё раз: для напряжения на ТЭД 1000 В на 25 поз. ЭКГ напряжение в КС должно составлять 29,9 кВ.

реле перегрузки тэдов просто сработает и всё, если продолжить включать позиции

А машинист на что? На амперметр-то тоже надо смотреть... (да в основном на него).

[Слесарь]

Сообщение от ТЧПМ Костян

тяговые параметры от убитости зависят ещё как, когда нет ни шунтов, ни рубильников, 1 мкп и 1 дроссель ещё как зависят.

Повторюсь ещё раз - не зависят. Надёжность электровоза - зависит, а мощность и сила тяги - нет.
Отсутствие индуктивных шунтов играет роль только при переходе на ОВ и при бросках напряжения КС.

от напряжения кс напряжение на тэдах напрямую не зависит

Зависит прямо пропорционально, т.к. коэффициент трансформации ТТ не меняется, а никакого механизма компенсации изменения напряжения КС на ВЛ80 нет.

оно зависит от профиля и веса

Новое слово в теории тяги поездов.... А на электровозах пост. тока тоже так же? Единственное, что приходит в голову - это снижение напряжения КС при увеличении нагрузки ТЭД. Хотя я считал, что на переменном токе это выражено гораздо менее ярко, чем на постоянном.

Про позиции я говорил в среднем, исходя из средних весов и профился, откуда такие цифры с 29,9 мне неизвестно. На яме с вывешенными тележками может и надо 29,9 кВ.

Техника - вещь весьма конкретная.
Хорошо, объясню ещё раз. Напряжение хх рабочих частей вторичных обмоток ТТ на 25 поз. при напряжении КС 25 кВ составляет 928 В. Выпрямленное напряжение на ТЭД будет 835 В. Чтобы напряжение при этом режиме превысило 1000 В, как Вы писали, напряжение КС должно быть выше (1000/835)*25=29,9 кВ. Надеюсь, теперь всё ясно?

А с поездом бред. специально обратил внимание, при скорости 70 км/ч, электровоз ВЛ80с-2555, вес около 3100, профиль площадка, 29 позиция, напряжение на тэдах - 1050 В, ток - 422 А, напряжение кс - 25,5 кВ.

Давайте посчитаем. При напряжении КС 25,5 кВ на 29 поз. напряжение хх ТТ составит 1073*(25,5/25)=1094 В. Выпрямленное напряжение на ТЭД составит 1094*0,9=985 В. При токе ТЭД 400 А напряжение просядет примерно на 50 В и составит пусть 940 В. Куда-то испарились 100 с лишним вольт напряжения ТЭД.... Но Вас в неточных данных трудно винить. Большинство приборов на локомотивах - суть индикаторы, а не измерители. Точность их оставляет желать лучшего, т.к. сильно меняется в процессе эксплуатации. В Вашем случае, скорее всего, занижает киловольтметр напряжения КС. Кстати, откуда такая точность данных тока ТЭД (422 А) при цене деления прибора М-1611 не менее 50 А (или даже 100 А, не помню)?

Включать позиции далее посрабатывает защита стопроцентно

Какая защита? Токовая? Уставка РП - 1500 А. При 420 А они никак не сработают...

[Слесарь]

На позициях выше 29-й на ВЛ80 напряжение на ТЭД становится выше номинального, поэтому расчётным режимом является именно 29-я поз. ЭКГ.

[Combine]

А зачем так сделано?

[Слесарь]

Возможно, для частичной компенсации снижения мощности ТЭД при возрастании скорости выше длительной.
Напряжение хх основных частей вторичных обмоток тягового транформатора ОДЦЭ-5000/25АМ составляет 1230 В, соответственно, выпрямленное 1107 В. Номинальное напряжение ТЭД НБ-418К6 950 В, максимальное 1180 В. В номинальном режиме (29 поз. ЭКГ) электровоз ВЛ80 имеет мощность на валах ТЭД 6320 кВт. На 33-й поз. ЭКГ он имеет несколько большую мощность - 6520 кВт за счёт более высокого напряжения на ТЭД. Но это предельный режим по прочности изоляции, поэтому расчётный - 29-я поз. ЭКГ.

[Vivan755]

А зачем так сделано?

Возможно, для частичной компенсации снижения мощности ТЭД при возрастании скорости выше длительной

И на случай снижения напряжения в КС. На ЧС-ах тоже 32-ю позицию при нормальном напряжении не выберешь

[Слесарь]

Сообщение от Змей Поволжыч

И на случай снижения напряжения в КС. На ЧС-ах тоже 32-ю позицию при нормальном напряжении не выберешь

Да, пожалуй, и это тоже. При напряжении на токоприёмнике 22 кВ на 33 поз. напряжение на ТЭД будет соответствовать таковому на 29 поз. при 25 кВ в КС.

[Слесарь]

Прошу прощения, наврал. Трансформатор ОДЦЭ-5000/25АМ установлен на ВЛ80Р, у него вторичные обмотки под 4-зонное регулирование. На ВЛ80С установлен ОДЦЭ-5000/25Б. Напряжение хх при максимальной ступени регулирования напряжения (33 поз.) составляет 1218 В, выпрямленное 1096 В. На 29 поз. напряжение хх 1073 В, выпрямленное 966 В, при расчётном токе ТЭД оно будет примерно соответствовать номинальному для них - 950 В.