датчик давления тормозной магистрали в хвосте

TRam_ · 11.02.2010, 02:29

Делая модель тормозов грузового поезда, надумал такое рацпредложение - устанавливать перед отправлением грузового поезда датчик давления в тормозной магистрали на последнем вагоне. А так как проводить провод по грузовому невыгодно, то может создать радиолинию "датчик с шифратором и передатчиком -> приёмник с дешифратором в кабине машиниста". Насколько я знаю, относительно дешёвые передатчики существуют, а знание машинистом давления в хвосте значительно повысит безопасность движения (отправляться с пустым (почти пустым) хвостом, не проверив работу передатчика а заодно и открытость хвостовых кранов, будет просто неразумно). И упростит торможение, т.к. можно было бы вживую увидеть приход тормозной и отпускной волн.

конечно, это только мечты. Но может кого-то заинтересует

Combine · 11.02.2010, 02:34

В Америке давно так.

Garikk · 11.02.2010, 09:54

Это хорошо, но питание откуда брать? Аккумулятор? А если на улице -45?

P.S. у нас правда по совсем другим причинам не прокатит...к сожалению...

pm3581 · 11.02.2010, 10:24

Да и еще плюс нужно кождому передатчику свою волну давать! А то у одного сработает, а все поезда остановятся в радиусе действия волны!

Да и потом у нас в средним длина грузового поезда 280 осей (т.е. 70 вагонов) Разница давления от крана машиниста до хвостового вагона всего около 0,3 - 0,5 кгс/см2. (если хвостовой вагонник не схолтурит и как положенно откроет концевой кран хвостового вагона для проверки проходимости - то безопасности движения ничего угрожать не будет)

Jrvin · 11.02.2010, 10:29

Цитата:

Сообщение от TRam_

Делая модель тормозов грузового поезда, надумал такое рацпредложение - устанавливать перед отправлением грузового поезда датчик давления в тормозной магистрали на последнем вагоне. А так как проводить провод по грузовому невыгодно, то может создать радиолинию "датчик с шифратором и передатчиком -> приёмник с дешифратором в кабине машиниста". Насколько я знаю, относительно дешёвые передатчики существуют, а знание машинистом давления в хвосте значительно повысит безопасность движения (отправляться с пустым (почти пустым) хвостом, не проверив работу передатчика а заодно и открытость хвостовых кранов, будет просто неразумно). И упростит торможение, т.к. можно было бы вживую увидеть приход тормозной и отпускной волн.

конечно, это только мечты. Но может кого-то заинтересует

Ну помоему сейчас так и происходит, при пробе тормозов на станции вагонник открывает концевой кран на хвостовом вагоне, т.е проверяет проходимость ТМ, потом следует торможение, он тоже проверяет... значит хвост тормозит, давление хвоста уже заисанов ВУ-45, так же как и время на отпуск тормозов хвостового вагона, может быть я не так что то понял, но смысл этой рацонализаторсокй идеи я не уловил.

Garikk · 11.02.2010, 10:54

Цитата:

Сообщение от pm3581

Да и еще плюс нужно кождому передатчику свою волну давать! А то у одного сработает, а все поезда остановятся в радиусе действия волны!

"ширше" мыслить надо... никто не мешает использовать цифровую передачу, а там уже можно как угодно с идентификацией устройства извращаться...плюс ещё дальнобойность и помехозащищённость будет

P.S. ... мания у наших производителей в 21 веке клепать аналоговые устройства связи и автоматики.... пора бы на новые технологии смотреть

М. Иванов · 11.02.2010, 11:29

На самом деле подобные устройства разработаны и даже периодически используются

. Это СУТП и УКТМ. Дело за их доводкой, РЖД сейчас желают получать готовое изделие, а вот в процессе доводки участвуют неохотно.

Vivan755 · 11.02.2010, 11:33

Вот именно, цифровая передача, локомотивную часть вообще можно подключить к КЛУБ-У или даже встроить в БИЛ-В, места там внутри вагон, на самом БИЛ-е места для индикации тоже хватит, можно перейти от формата 0.53 0.53 (ТМ УР) к формату 53 53 46 (УР ТМ ТМХ) или 5.3 5.3 4.6, места хватит на любом БИЛ-е, заодно имеем документ, запись на кассете. Как вести учёт носимых частей — вот это уже хороший вопрос... Энергопотребление, думаю, будет не очень большим, если передача будет импульсная цифровая, с периодом, скажем, 2 с, чаще всё равно не надо, при скорости 110 бод и двукратной передаче пакета для надёжности, предположим, что пакет имеет длину 4+4+4+4+8+4+4+4 бит (четырёхзначный номер в четырёхразрядных словах, литера, две цифры давления и четыре стоповых бита) и паузу между пакетами 0,1 с получается ПВ передатчика 38 %

E69 · 11.02.2010, 11:35

Цитата:

так же как и время на отпуск тормозов хвостового вагона

При достаточной надежности эта штука как раз и заменит справку о тормозах и пробы, время туда пишут именно потому, что не могут дистанционно контролировать состояние тормозов в хвосте, а введение обратной связи повышает качество управления.
Правда, ИМХО если уж модернизировать тормоз - то идти в первую очередь сторону электропневматических распределителей на грузовых, как радикального решения.

Vivan755 · 11.02.2010, 11:42

Это слишком радикально и требует перестройки ремонтной базы всех вагонных депо, а тут вполне невинная модернизация

Jrvin · 11.02.2010, 13:19

Цитата:

Сообщение от E69

При достаточной надежности эта штука как раз и заменит справку о тормозах и пробы, время туда пишут именно потому, что не могут дистанционно контролировать состояние тормозов в хвосте, а введение обратной связи повышает качество управления.
Правда, ИМХО если уж модернизировать тормоз - то идти в первую очередь сторону электропневматических распределителей на грузовых, как радикального решения.

Справку не заменит это уж точно,а отпуск томозов каждый машинист чувствует попой(конечно не отпуск пару вагонов почувствовать нельзя)

TRam_ · 11.02.2010, 16:32

Цитата:

Разница давления от крана машиниста до хвостового вагона всего около 0,3 - 0,5 кгс/см2

при отпуске после экстренного и 3-4 может быть. Утечки снижают в 70 вагонном давление в хвосте на 0.5 ниже зарядного. А когда воздух пополняет запасные резервуары, то прибавляй ещё 0.5 атмосферы (а в случае изначально пустого поезда - там вообще давление 3-3,5 долго держится)

Цитата:

отпуск томозов каждый машинист чувствует попой

Эх, надо мне хоть раз в локомотиве проехаться... А то только на Щербинке в кабинах был

Combine · 11.02.2010, 16:38

Цитата:

Эх, надо мне хоть раз в локомотиве проехаться...

Ничего там такого нет. Я торможения только по манометру и манипуляциям машиниста вычислял

Aleks · 11.02.2010, 17:39

Цитата:

Сообщение от TRam_

Эх, надо мне хоть раз в локомотиве проехаться... А то только на Щербинке в кабинах был

Цитата:

Сообщение от Combine

Ничего там такого нет. Я торможения только по манометру и манипуляциям машиниста вычислял

Просто нужен не раз, а хотябы 5 - 10 поездок "за рулем". Тогда начианешь чувствовать состав не только по манометру.

Combine · 11.02.2010, 18:02

Бесспорно. Однако знакомую ЛБ раскрепили...

11.02.2010, 02:29	#1
TRam_ Матёрый пользователь Регистрация: 18.02.2008 Сообщений: 8,754 Вы сказали Спасибо: 1,426 Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях	датчик давления тормозной магистрали в хвосте Делая модель тормозов грузового поезда, надумал такое рацпредложение - устанавливать перед отправлением грузового поезда датчик давления в тормозной магистрали на последнем вагоне. А так как проводить провод по грузовому невыгодно, то может создать радиолинию "датчик с шифратором и передатчиком -> приёмник с дешифратором в кабине машиниста". Насколько я знаю, относительно дешёвые передатчики существуют, а знание машинистом давления в хвосте значительно повысит безопасность движения (отправляться с пустым (почти пустым) хвостом, не проверив работу передатчика а заодно и открытость хвостовых кранов, будет просто неразумно). И упростит торможение, т.к. можно было бы вживую увидеть приход тормозной и отпускной волн. конечно, это только мечты. Но может кого-то заинтересует __________________ местный зомбяк

11.02.2010, 02:34	#2
Combine Матёрый пользователь Регистрация: 30.08.2007 Адрес: Московская область, 36км Сообщений: 3,620 Вы сказали Спасибо: 263 Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях	В Америке давно так. __________________ Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+

11.02.2010, 09:54	#3
Garikk Матёрый пользователь Регистрация: 11.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,845 Вы сказали Спасибо: 513 Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях	Это хорошо, но питание откуда брать? Аккумулятор? А если на улице -45? P.S. у нас правда по совсем другим причинам не прокатит...к сожалению... __________________ !!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

11.02.2010, 18:02	#15
Combine Матёрый пользователь Регистрация: 30.08.2007 Адрес: Московская область, 36км Сообщений: 3,620 Вы сказали Спасибо: 263 Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях	Бесспорно. Однако знакомую ЛБ раскрепили... __________________ Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

11.02.2010, 10:24	#4
pm3581 Разработчик Регистрация: 03.02.2010 Адрес: Новосибирск Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях	Да и еще плюс нужно кождому передатчику свою волну давать! А то у одного сработает, а все поезда остановятся в радиусе действия волны! Да и потом у нас в средним длина грузового поезда 280 осей (т.е. 70 вагонов) Разница давления от крана машиниста до хвостового вагона всего около 0,3 - 0,5 кгс/см2. (если хвостовой вагонник не схолтурит и как положенно откроет концевой кран хвостового вагона для проверки проходимости - то безопасности движения ничего угрожать не будет)

11.02.2010, 11:29	#7
М. Иванов Матёрый пользователь Регистрация: 12.05.2007 Адрес: Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 326 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях	На самом деле подобные устройства разработаны и даже периодически используются . Это СУТП и УКТМ. Дело за их доводкой, РЖД сейчас желают получать готовое изделие, а вот в процессе доводки участвуют неохотно.

11.02.2010, 11:33	#8
Vivan755 Заблокирован Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Самара, ОП Киркомбинат Сообщений: 1,887 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях	Вот именно, цифровая передача, локомотивную часть вообще можно подключить к КЛУБ-У или даже встроить в БИЛ-В, места там внутри вагон, на самом БИЛ-е места для индикации тоже хватит, можно перейти от формата 0.53 0.53 (ТМ УР) к формату 53 53 46 (УР ТМ ТМХ) или 5.3 5.3 4.6, места хватит на любом БИЛ-е, заодно имеем документ, запись на кассете. Как вести учёт носимых частей — вот это уже хороший вопрос... Энергопотребление, думаю, будет не очень большим, если передача будет импульсная цифровая, с периодом, скажем, 2 с, чаще всё равно не надо, при скорости 110 бод и двукратной передаче пакета для надёжности, предположим, что пакет имеет длину 4+4+4+4+8+4+4+4 бит (четырёхзначный номер в четырёхразрядных словах, литера, две цифры давления и четыре стоповых бита) и паузу между пакетами 0,1 с получается ПВ передатчика 38 %

11.02.2010, 11:42	#10
Vivan755 Заблокирован Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Самара, ОП Киркомбинат Сообщений: 1,887 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях	Это слишком радикально и требует перестройки ремонтной базы всех вагонных депо, а тут вполне невинная модернизация

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)