ЖД сигнализация

[Pety]

По поводу букв в литерах выходных (как и маршрутных) - сейчас в них добавляют название участка пути. Например Н1А, Н1Б, Н1В. К названию следующей станции/поста они отношения не имеют. Вот например на той же Ланской в нечётном направлении (на Шувалово) маршрутный/выходной Н1, а затем выходной Н1А. Таким обазом первый главный Ланской разбит на два участка, 1 (от Н до Н1) и 1А (от Н1 до Н1А). Далее буквы В названия участков пути не припоминаю, так что "Г" это уже что-то из другой жизни (ну как и вых. ЧФ).

А вот чем руководствовались ранее, когда придумывали названия, мне пока найти не удалось.. Но эти "исторические" литеры у нас ещё до сих пор в ходу.

Добавлено через 7 минут
Старый, я вроде тут писал, Ч2 названия не изменил. Вот полная чётная цепочка светофоров по маршруту Шувалово - СПбФинляндский Через Ланскую: Ч,ЧМ2,Ч2,Ч2Г.
В нечётном СПбФинлядский-Шувалово: Н,Н1,Н1А. По первому неправильному - ЧД, Ч1(карлик), По второму неправильному - НД, Н2(карлик) .

Новую Деревню знаю (насколько хорошо - не знаю ). Что конкретно интересует?

[Старый]

Карликов на Ланской я ещё не видел! Видимо, из окна поезда я их не заметил.

Из Новой Деревни на Ланскую ведут два пути (схемы нет перед глазами): тот, который неправильный (проходит под мостом), по нему из Ланской идут электрички - он оборудован АБ с проходными в обе стороны, это совершенно точно, сам видел. Соответственно все выходные на Ланскую - шестизначные: (Ж-К-З) - (Х-З-Б), где Х обозначает заглушку. Два зелёных - на неправильный путь в полном соответствии с ИСИ. Второй жёлтый вместо заглушки - только на выходном с "противоположного" главного пути, ведущего по прямой стрелке - на неправильный путь (2 З), по переводу - на правильный путь (2 Ж), т.к. именно этот путь (первый?) является прямым продолжением однопутного перегона от Сестрорецка. Поезда оттуда принимаются на второй путь по стрелке. Вы сами это наверное знаете, так что поймёте меня.
Но так стало недавно, раньше по прямой стрелке из Сестрорецка можно было попасть на тупиковый товарный путь, от которого расходились подъездные, а оба главные пути, по которым шли электрички на Ланскую были боковыми. Значит на них выходные должны были быть ОДИНАКОВЫМИ (Ж-К-З) - (Х-З-Б). Второй жёлтый мог быть на тупиковом товарном, если конечно по нему действовала сигнализация безостановочного пропуска (вряд-ли). Видел старые фото - вроде все выходные шестиглазые, но раньше над заглушкой оставляли козырьки и визуально обнаружить где заглушка было трудно. Мне почему-то помнится, что на правильный путь на Ланскую выходной был с пятью огнями, а может как раз на нём была заглушка без козырька.
Если Вы помните как было раньше или располагаете фотографиями - был-бы очень благодарен!

[Pety]

Старый, карликов на Ланской еще и маневровых много.

Про путь с двухсторонней АБ - это первый путь. В "неправильном" направлении на этом пути установлен один проходной светофор (в правильном (нечётном) - два проходных). На втором пути в правильном(чётном) направлении два проходных, в неправильном на втором пути входной светофор у Новой Деревни отсутствует, проходных нет. Да, первый путь сейчас является продолжением перегона со стороны Сестрорецка.

Фотографий Новой Деревни своих нет. Вот что нашел в интернете из того, что может помочь по этому вопросу:
http://pety.spb.ru/pub/RW/NovDer/
На фото 1 - Ч2, 2-3 - Ч4, 4 - Ч1 (как мне кажется, все огни на месте).
Честно говоря, козырёк и одновременно заглушку себе представляю плохо.

А вот Вашу логику, по которой по старой схеме выходные должны были быть одинаковыми (Ч1/Ч2/Ч4 не должены были иметь жёлтого?), я не очень понимаю. Для перегона Ланская-НоваяДеревня первый станционный путь является главным, а третий путь - как раз боковым.
Не вижу проблем в обратном направлении с первого главного на второй главный иметь сигнализацию два жёлтых, не зависимо от того, какой путь уходит далее - первый или третий.

Вот на всякий случай старая схема станции:
http://pety.spb.ru/pub/RW/NovDer/NovDer.bmp

Добавлено через 13 минут
Вот, кстати, вопрос участникам форума. Как вы считаете, должна ли быть с четвёртого пути станции Парголово сигнализация два жёлтых (суть стрелка), или зелёного достаточно?

По этому пути пропускают с остановкой электропоезда в сторону Петербурга. А также осуществляется безостановочный пропуск скорых пригородных (из Выборга) и скорого международного (Аллегро).

Вот старая схема станции, но по сути она особо и не изменилась:
http://pety.spb.ru/pub/RW/Pargolovo/Pargolovo.bmp

[TRam_]

должна ли быть с четвёртого пути станции Парголово сигнализация два жёлтых (суть стрелка)

Суть не стрелка, а наличие маршрутного ЧМ4 и отсутствие стрелки между ним и Ч4. Если бы между ЧМ4 и Ч4 была бы стрелка с отклонением (правда тогда путевое было бы совсем другим и ЧМ4 был бы например ЧМ6) - вот тогда бы не нужен был.

Честно говоря, козырёк и одновременно заглушку себе представляю плохо.

не обязательно заглушку, возможно просто отсутствие лампы. Возможно из-за того чтобы белый оставить внизу, а место между двумя зелёными оставить, решили не делать 5-линзовик ЖКЗ-БЗ, а сделали как сказал Старый. С боковых путей второй жёлтый вообще бессмысленный при наличии 2го зелёного. Он разве что у Ч2 мог бы появиться, чтоб машинист мог отличить вариантный маршрут от основного (правда опять же, для случая если устанавливается большая скорость проследования на этот путь от светофора Ч и для движения по вариантному маршруту от Ч2).

[Pety]

TRam, я так и не понял, у Ч4 Парголово должно быть по Вашему мнению два жёлтых или зелёный?

Также не понял, почему при гипотетическом наличии стрелки на отклонение между ЧМ4 и Ч4, ЧМ4 должен был бы обязательно менять название.

[Старый]

Светофор Ч4 ст. Парголово выглядит как проходной, только с пригласительным на отдельной головке - (Ж - К - З) -Б,

Дело в том, что приведённая схема некорректная! Четвёртый путь не вливается во второй, хотя издалека так может показаться! Он делает изгиб, а второй как раз примыкает к нему по стрелке! Четвёртый путь начинается как боковой (со стороны Левашёво), там пологая стрелка и входной с зелёной полосой, потом идёт ЧМ4 - тоже выглядит как проходной, т.к. никаких стрелок за ним нет и наконец такой же Ч4. Поезда идут на Шувалово по прямой стрелке и зелёному огню!
А вот второй путь начинается как прямой, а заканчивается примыканием к четвёртому. Это кажется называется смещением главного пути. И на ЧII зелёного нет (и даже заглушки раньше не было - Ж-К-Ж-Б) - Му. При двух жёлтых маршрутный указатель либо прямо - на Шувалово, либо на первый путь и далее с него по стрелке на Парнас.

[Pety]

О как! Старый, спасибо за информацию. Это многое объясняет. Как буду в Парголово, постараюсь изучить станцию внимательнее.

Добавлено через 10 минут
В Парголово 4ый путь конечно после Ч4 делает приличный изгиб, не представляю как там может быть прямая стрелка... А вы не подскажете, как на симметричных/несимметричных стрелках с этим? Там на глаз плюс/минус определить можно?

[Старый]

Можно, только с близкого расстояния, тогда видно, что 2-й путь вливается в четвёртый, а уже после стрелки путь делает изгиб, сблизившись с нечётным на принятое для перегонов расстояние.

По поводу Новой Деревни: сейчас 2 Ж есть только на ЧI, т.к. это прямой путь и переход с него на правильный путь перегона требует 2Ж. На остальных выходных 2-й жёлтый заглушен и это ясно видно (заглушка нужна для разнесения между собой двух зелёных) и для отправления на неправильный путь используют 2З. Но раньше (из Вашей схемы это видно) и первый и второй пути оба были боковыми, поэтому я считаю, что и светофоры ЧI и ЧII должны были быть одинаковыми - без второго жёлтого, но с двумя зелёными. А второй жёлтый мог быть на Ч3, т.к. третий путь раньше был прямым, но если только по нему предусматривался безостановочный пропуск, а это не факт, ведь на него товарные поезда принимались.

[Pety]

Старый, про Парголово со стрелкой вопрос снят, там действительно видно что второй "вливается" в четвёртый. Я имел в виду, как можно определить плюс/минус на, например, симметричной стрелке? Или это понятие - прямая стрелка - как бы так сказать, виртуальное?

Например, последняя стрелка по второму главному Кушелевки в чётном направлении ведёт в прямом направлении на Ланскую, направление на Финляндский - это отклонение от прямой (там пологая стрелка, правда с неподвижным сердечником крестовины). А по сигнализации - Финляндский зелёный (+ маршрутный указатель прямо), а Ланская - два жёлтых (+ маршрутный указатель /).

По Новой Деревне. Я ещё раз повторю своё мнение (я не спец, это всего лишь ИМХО). Мне кажется, что возможность сигнализировать два жёлтых на ЧI ничего не нарушает - не важно, прямая стрелка из Сестрорецка ведёт на 1ый главный или на третий путь. По Ч3 соглашусь, не думаю что там было два жёлтых. Вот ещё нашёл одно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=P68saWUBSxQ
4:36 - Ч1 - не видно
4:50 - Ч2 - видна заглушка (на моей фотографии (думаю она более старая) NovDer-1.jpg заглушки ещё нет)
5:03 - Ч4 - заглушки нет.

Добавлено через 28 минут
По отсутствию сигнализации Жёлтый-Зелёный на Ч2Г Ланской (при 4значной АБ), у меня есть некая догадка.

В этом "районе" у нас введены защитные блок участки, как на проходных, так и на входных/маршрутных/выходных, если они в режиме автодействия. Жёлтый сигнал зажигается только тогда, когда впереди свободно ДВА БУ. ЗЖ- при трёх свободных, З - при четырёх свободных БУ. Если же ДСП/ДНЦ задаёт маршрут "руками" (например до выходного), то защитного БУ судя по всему перед закрытым выходным нет.

Вот схема "на пальцах" расположения светофоров по 2ому главному от СПбФинл до Ланской:
ЧЛ_2_4_Ч2Г

На Ч2Г нет ЖЗ, а на 4 нет жёлтого. После красного у 4 сразу идет ЖЗ, затем З (это я сам несколько раз визуально наблюдал).

Как вариант, на Ч2Г жёлтый, на 4 красный при занятом участке между ЧЛ и 2. После освобождения участка пути между ЧЛ и 2 защитный БУ далее "исчезает", на Ч2Г сразу зелёный, на 4 - ЖЗ.

К такой же аналогии могу подвести отсутствие ЖЗ на Кушелевке у Ч2 (тут схема 4ЧК_12_ЧФ_Ч2)(при жёлтом Ч2 маршрутный указатель указывает "прямо") и НМ1 (Н1(Пискарёвка)_1_Н1_НМ1). Либо тут аналогия не верна, и ДСП заранее готовит маршрут до выходного ЧФ/Н1, а через некотрое время открывает выходной на свободный перегон, в итоге всё зеленеет.

[Partner]

Люди, подскажите, на станции Плеханово видел 5и глазый карликовый светофор (вернее 4 линзы, одна заглушка) обозначается НМ43В. Что это за светофор ? Как расшифровать обозначение ?

[Riddik007]

Нечетный маршрутный я так подозреваю с 43го пути парка В.

[Старый]

Pety, спасибо за видео! Невозможно оторваться! Тепловозы дымящие хороши!

В Новой Деревне на Ч II видно заглушку, что и требовалось доказать. А на Ч 4 она наверное не видна из-за козырька.

Я тоже видел на фото, что прямая стрелка из Кушелевку ведёт на Ланскую, а на вокзал по минусу. Но думал, что это оптический обман, т.к. Вы сами говорите, что на вокзал - по зелёному огню, а так не может быть. И ещё подтверждение том: на выходном с Ланской на Кушелевку нет зелёного огня (заглушка), а старый светофор был вообще трёхглазый Ж-К-Ж, т.е отправление по Жмиг., приём на Кушелевку по 2Ж.

Насчёт отсутствия ЖЗ возможно Вы правы, ничего не могу сказать, надо ещё подумать.

Вы располагаете схемами станций, может есть Лигово? Очень хотелось бы посмотреть, т.к. живу недалеко.

[Pety]

Сообщение от Старый

...
Я тоже видел на фото, что прямая стрелка из Кушелевку ведёт на Ланскую, а на вокзал по минусу.
...

Старый, хочу уточнить (иногда читаю перед сном разную жд литературу).
Начитал, что плюс и минус у стрелки не зависят от того, в каком положении она находится. Плюс - это "нормальное" положение стрелки, прописанное в ТРА станции. Нормальное положение можно определить по шильдику в виде стрелочки (или рисунку), расположенному на коробке привода стрелочного перевода рядом с отверстием под курбель. Есть косвенные признаки - сбрасывающая, стрелка в улавливающий/защитный тупик - в плюсе на сброс. Стрелки на главных путях станции с двухпутными перегонами - в плюсе прямо по главным путям. В случае однопутных перегонов - в плюсе на разные станционные пути (к примеру, чётный поезд на главный, нечётный на боковой).
(прошу прощения за возможный баян)

Думаю, что на вокзал (отклонение) это плюс.

[Pety]

Старый, по Кушелевке - это не оптический обман. Со второго главного прямая (в физическом смысле этого слова) стрелка ведёт на Ланскую. Это легко можно увидеть по фото/видео в интернете. Если интересно, могу найти материал. Сам там был в прошлую пятницу и лично убедился в этом.
Потому и спросил о возможной "виртуальности" понятия "прямая стрелка".
Историки ЖД тоже пишут (где-то читал об этом, попробую найти), что второй главный (переходящий в четвёртый) на СпбФинл. появился от соединительной ветви Кушелевка-Ланская. В связи с этим, комментировать выходной Ч3 Ланской не могу. Видел перегонку электропоезда с третьего Ланской на второй Кушелевки, но сигнала Ч3 не видел (видимо мигающий жёлтый), а НЛ был два жёлтых.

По схемам станций, всё что у меня есть - это из интернета. Как правило устаревшее, так что всегда нужно делать поправки. Лигово завтра посмотрю и кину сюда ссылку.

[Pety]

Есть вопрос по сигнализации при движении по неправилному пути. Может кто-нибудь подскажет?
У нас на перегонах на Выборг ввели тональные рельсовые цепи. Если говорить о "классической" АБ с изостыками (числовая кодовая), то точкой прохода светофора (при движении по АЛСН) в неправильном направлении является светофор встречного правильного направления. Тут понятно - изостык-то общий.
А как в случае с АБТ в неправильном направлении? На перегоне по АЛСН есть проходные? Если да, то как понять расстояние до него (ну не смотреть же на КЛУБ или что-то в этом роде)?

PS:
Старый, увы, у меня нет схемы Лигово.