ЖД сигнализация

[Старый]

У меня сложилось впечатление (на основе анализа РУ и собственных наблюдений в натуре), что вариант с 2 жёлтыми применяется, если оба направления на автоблокировке. Если же ответвление на ПАБ или оба направления на ПАБ - то зелёный сигнал и туда, и туда, только нужен МУ или второй зелёный для ответвления.
Если ответвление оборудовано жезловой системой - то туда по белому огню, по стрелке на основной ход - по зелёному. По новым требованиям ещё и МУ нужен, чтобы отличий белый на ответвление от белого маневрового сигнала.
А причина такого различия - могу только предполагать - в различном устройстве выходных светофоров при АБ и ПАБ: зависимость от ближайшего проходного через рельсовую цепь видимо не даст при маршруте по стрелочному переводу зажечься чем-то, кроме 2Ж, а при ПАБе - разрешение с соседней станции позволяет открыть выходной, а какой уж конкретно разрешающий сигнал загорится - зависит от местных условий, от электросхемы, как надо так и подключат.

[Timas]

Сообщение от Старый

...в различном устройстве выходных светофоров при АБ и ПАБ...

Ога, Днепропетровский завод спецательно разрабатывал разные конструкции светофоров!

Сообщение от Старый

...при маршруте по стрелочному переводу...

Нет, ну, конечно, бывает маршрут без стрелочного перевода, я даже вот как раз сейчас оное делаю...

Товарищи граждане, когда жеж вы успокоитесь с этим вопросом? Всем прочесть учебник Грегора Теера и радоваться!

Не существует никаких 2Ж, З(Ж) и проч. Есть общепринятые понятия сигнализации для конеретного вида движения: сигнализация для движения по главному пути (без отклонений), не имеющая вообще указаний о скорости проследования текущего сигнала; ряд сигнализаций для движения с отклонениями с разными скоростями; для движения на контролируемое и неконтролируемое ответвление; на неправильный путь и т.д.

Ещё есть такая штука, как сигнализавция сквозного пропуска. Суть: взаимная увязка показаний попутных светофоров. Делается совершенно не везде, а только по главным путям, путям, по которым по ТРА разрешён безостановочный пропуск, по соединительным ветвям и т.д. Так вот, пути приёмоотправочных парков практически никогда не оборудуются такой увязкой, бо технологически (а технология первичнее сигнализации!) она там просто не требуется. Соот-но, ежели даже через такой путь ведётся пропуск поезда по открытым показаниям сигналов, то на входе машинист получает информацию о том, что следующий сигнал закрыт, и, соот-но, следующий маршрут (на выходе из парка) как бы начинает новую цепочку попутных взаимозависимостей.

Есть ещё там такое понятие: зона действия ограничения скорости по сигналу. Это понятие БЕЗ учёта максимально разрешённых скоростей, установленных согласно приказу 41/Ц (чисто в терминах систем сигнализации). Так вот, в отечественной сигнализаци входные, маршрутные и выходные в рлои маршрутных сигналы имеют зону действия ограничения скорости, простирающуюся до следующего попутного основного (поездного) сигнала. Соот-но, ежели мы уже заехали на бок, то, если нам не надо снижать в следующем маршруте скорость более, чем снизили в предыдущем, то никаких дополнительных сигнализаций уменьшения скорости не требуется.

Ежели станция длинная, и от светофора с сигналом уменьшения скорости по отклонению до собственно этого отклонения значительное расстояние, такие маршруты выделяют каким-то отличительным значением маршрутного указателя (потому как собственно система сигнализации обеспечить дополнительной информацией не в состоянии).

Ежели в пределах станции машинист получил сигнализацию главного пути (не важно, ехал он из парка с отклонением по стрелкам, либо по соединительной ветви с кучей маршрутных), то следующий сигнал, если он требует отклонения по стрелкам, доджен обязательно иметь сигнализацию бокового пути. Т.е. фактически, если хоть один маршрут с сигнализацией главного пути к сигналу выходит, есть необходимость от этого сигнала движение по отклонению выделять соотв. сигнализацией. Потому как в теории сигнализавции скорость по предыдущему маршруту (где мы ехали по сигналам главного пути) выше той, с которой надо ехать дальше. Вне зависимости от того, какие фактические скорости по стрелкам по 41/Ц.

Про два зелёных. Не по главным путям и без предыдущих маршрутов с сигнализацией главного пути. Бо на главном пути легко можно спутать с одним зелёным (хотя и есть контроль горения и перекрытие при перегорании люболго из двух). Кодируется на жёлтый, далее по маршруту кода нет. При отправлении на перегон с АБ, в т.ч. и по неправильному пути, требует наличие свободности двух БУ (как и повторительная головка собст-но). На один БУ просто не откроется. В настоящее время вымирает (впредь до переустройства), т.к. внесистемный. Два зелёных может встречаться и в пределах станций (когда следующий за ним сигнал тоже относится к этой же станции), но при этом его суть не меняется: маршрут на ответвление. Если неск. ответвлений, то уже обычная сигнализация ответвлений с МУ для детализации.

Про белый на неконтролируемое ответвление. Кодируется на жёлтый, далее по маршруту кода нет. В маршруте контролируется только замыкание стрелок и свободность учсатков.

Выбор же конкретного варианта для конкретной сферической станции в вакууме зависит от многих факторов. Прежде всего — желаемой технологии работы, скоростей движения при отправлении, конфигурации путей, расстояний между стрелками, наличия постов примыкания на подходах к узлу и т.д. На маршрутах сквозного пропуска, как правило, будут сигнализации для движения по отклонению с соотв. скоростями. А с путей, где нет сквозного пропуска — проще поставить сигнализацию главного пути и МУ, причём МУ может вообще в горловине стоять один на неск. путей.

[Pety]

А в каких случаях на станциях с четырёхзначной АБ на некотрых станционных светофорах может отсутствовать сигнализация жёлтый-зелёный (главный путь, после жёлтого сразу идёт зелёный)?

[Старый]

Вы имели ввиду - перед жёлтым идёт зелёный, а не жёлтый с зелёным?

Добавлено через 3 минуты
Спасибо, Тимас, за такой развёрнутый ответ, хотя это всё известные вещи. Мне казалось, что мой вопрос достаточно конкретный и ответ будет простой.
А что за учебник такой? Попробовать найти его в Интернете?

[Timas]

Сообщение от Старый

Спасибо, Тимас, за такой развёрнутый ответ, хотя это всё известные вещи. Мне казалось, что мой вопрос достаточно конкретный и ответ будет простой...

Простые ответы только в РУ, ну и, в части аппаратной реализации, в ТМП на конкретную систему СЦБ.

Сообщение от Старый

...А что за учебник такой? Попробовать найти его в Интернете?

В русском варианте ищется, напр., по ключу «Международный учебник по СЦБ». В ангельском — только бумажный на Амазоне.

А с Кушелевкой разбирайтесь сами. Я вопроса не понял, что и где там горит зелёным.

[Pety]

В обычной ситуации светофоры на автодействии всё-таки со временем включают более "разрешающий" сигнал, поэтому всё-таки сначала красный, потом жёлтый, потом зелёный, как при трёхзначной АБ. А перед жёлтым зеленый (или ЖЗ) - это уже что-то не то.

UPD to Старый: А, понял непонятку. Я имел в виду один и тот же светофор, а не несколько друг за другом.

[TRam_]

сначала красный, потом жёлтый, потом зелёный, как при трёхзначной АБ.

Вероятно длина блок-участка до первого проходного с учётом горловины оказывается достаточной для торможения с установленной скорости.

[Pety]

Какая-то установленная слишком маленькой должна быть (и я её не знаю)... Участки короткие, в одном случае даже в пределах одной станции. К примеру - Кушелевка (СПб.)

[Pety]

А что с Кушелевкой непонятно? На выходном и маршрутном светофорах при четырёхзначной АБ отсутсвует сигнализация в виде ЖЗ. Например Ч2 и НМ1. Сейчас точно не скажу, но вроде как выходной ЧФ тоже.

[Старый]

Я знаю Кушелевку в натуре и даже есть схема. В принципе станция длинная, поэтому на главных путях установлено по 2 маршрутных светофора. Но расстояния между ними вполне нормальные. Оба прилегающих перегона оборудованы 4 значной сигнализацией, значит и в пределах станции на главных путях она же должна быть.
Кстати, на обоих перегонах (СПб-Фин - Кушелевка и Кушелевка - Пискарёвка) двухсторонняя АБ с проходными светофорами в обе стороны. По 2 входных светофора с каждого направления, на выходных используются маршрутные указатели. Но читал техническую характеристику перегонов: правильным для каждого пути считается лишь одно направление, а другое - неправильным. А почему двухсторонняя АБ по каждому пути - это отдельная тема, исторически так сложилось.

[Pety]

Старый, расстояния между ними нормальное, но для 4значной АБ (около 600 метров). И почему на этих маршрутниках нет ЖЗ - мне не ясно (один вариант уже предложили - низкая установленная, но как-то это странно).

По поводу двухсторонней АБ на перегонах - ИМХО скорее исторически сложилось понятие правильный/неправильный. Два входных светофора с каждого направления там и так должны быть (хоть с двухсторонней АБ с АЛСН в неправильном направлении).

А вот выходной Кушелевки ЧФ, маршрутные НМ и ЧМ, и входные Пискарёвки Н1 и Н2 - это что-то историческое (в плане литер).

Кстати, выходной Ланской Ч2Г тоже при 4значной АБ не имеет показания ЖЗ, хотя стоящий перед ним маршрутный Ч2 и ЧМ2 - имеют такую сигнализацию.

[Старый]

Да, полностью согласен - должен быть жёлтый с зелёным! А расположение огней - такое как при 4-х значной?

По-поводу двухсторонней АБ: я читал, что когда-то шли рядом две однопутные ветки - на Ладожское озеро и на Приозерск. Каждая, как и положено, с двухпутной АБ. После Пискарёвки - расходились в разные стороны. По каждой ветке электрички ходили в чётном и нечётном направлении. Потом сделали развязку на Пискарёвке и ввели от вокзала до неё движение по одному пути - в чётном, по-другому - в нечётном направлении. А автоблокировка осталась вместе с проходными и входными светофорами в обе стороны по каждому пути.
В этом можно убедиться самому: от Гражданского пр., в створе ул. Бутлерова есть проход между авторемонтом на Богословское кладбище - как раз через пути. И там видны входные на Кушелевку с литерами кажется Ч I П и Ч II П и проходные по обоим путям в сторону Пискарёвки.

Добавлено через 1 час 34 минуты
А по поводу Ланской - где там выходной Ч 2 Г ?
На схеме (она устаревшая) обозначены три светофора в сторону вокзала: Ч2 (основной путь), Ч3 (на Кушелевку), Ч4 (примыкание с Новой Деревни).
Недавно Ч4 переименовали в ЧН, остальные - забыл, напомните, пожалуйста.
Дело в том, что Ланская, если ехать в чётном направлении по сути представляет собой пост с примыканием и ответвлением, перед которым стоят светофоры, ранее обозначенные как выходные. А по сути это входные, совмещённые с выходными! Входного по правильному пути, как такового нет, есть только дополнительный входной ЧД и входной с Новой Деревни по неправильному пути, раньше был ЧН, а теперь стал ЧНД - дополнительный с Новой Деревни). Недавно все светофоры переименовали.
Бывший выходной с Удельной (теперь она уже не станция) сделали входным на Ланскую - обозначили литерой Ч, следующий проходной сделали маршрутным ЧМ2, а Ч2 кажется так и оставили, теперь он стал настоящим выходным. Только какой смысл во всём этом?

[Pety]

Старый, по Кушелевке - да, распложение как при 4значной АБ (ЖКЗ, если смотреть сверху вниз).

Да, когда-то Кушелевка станцией не была, соединительной ветви до Ланской не существовало. Увы, точных дат когда это поменялось я не знаю. Входные на Кушелевку со стороны Пискаревки скорее ЧПI и ЧПII (сам глазами их не видел, но подозреваю что на литерах арабские цифры - 1 и 2), по аналогии с входными со стороны Финляндского - НФ3 и НФ4 (это я наблюдал сам, хотя могли бы назвать и по современному, типа IНФ и IIНФ, а быть может без буквы Ф вообще).

По Ланской, Ч2Г последний выходной светофор в направлении Финляндского, за платформой и почти сразу после моста через Большой Сампсониевский. Изменения произошли действительно недавно, около четырех лет назад, когда упразднили переезд через Коломяжский проспект. Как я понимаю, примерно тогда упразднили и станцию Удельная (на youtube есть видео, где Удельная еще станция и светофоры на Ланской расположены по-старому).
Из того что есть сейчас, Вы правильно сказали о входном Ч Ланской (это бывший выходной Удельной), проходной(?) после моста через пр Испытателей поставили перед мостом (метров на 200 севернее, чем предыдущая сигнальная точка) и переделали в маршрутный ЧМ2, Ч2 перенесли севернее тоже метров на 250, он расположен чуть не доезжая до торца нечетной платформы Ланской, если ехать в четном направлении. Ч2Г расположен после проследования четной платформы. Ч4 остался примерно на месте и называется ЧН (оформлен как настоящий входной, с доп головкой и маршрутным указателем), ЧНД тоже на месте, как Вы и описали.

В итоге - Ч2 выходной в сторону Кушелевки и маршрутный в сторону СПб Финляндский. Пятого тупика (видимо он еще есть у Вас на схеме, конец третьего пути) больше нет, вместо него сбрасывающая стрелка. Про смысл судить не берусь.

В нечетном направлении по Ланской добавлен мачтовый НД (на втором пути), перед мостом через пр Испытателей метров за 40 до моста установлен выходной Н1А. Н1 и Н3 место не изменили. Примерно посередине между мостом через Испытателей и входным Ч Ланской по первому пути установлен мачтовый ЧД. Метрах в 40 севернее него проходной 9 в сторону Шувалово.

Добавлено через 48 минут
Раз уж пошла речь об этом районе, еще из непоняток по перегону Финляндский-Кушелевка.
После выходного ЧФ Кушелевки в сторону Финлядского есть следующий проходной светофор с литерой 12 и обозначением как предвходной (затем видимо должен быть входной 4ЧК). И мне тоже непонятно, почему он назван как 12 (единица сверху, двойка снизу). Было бы просто 2 - тогда ладно.
Или как II2 (22), или IV2(42), наконец.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Упс. С литерой проходного кажется ошибся, не 12, a 21 (но это вроде бы не сильно легче). В понедельник смогу сказать точно.

[Timas]

Сообщение от Pety

...С литерой проходного кажется ошибся, не 12, a 21 (но это вроде бы не сильно легче)...

Видимо, со времён РУ-30-65 ничего не меняли. Светофор на 3 км пк 2 (строительная отметка 21хх м)?

Добавлено через 1 минуту
Чётность там со стороны Пискарёвки, кстати, где меняется? А то, когда посл. раз был в Питере, ещё в такие подробные дебри не лез!

[Старый]

Ну вот на ЧМ2 жёлтый с зелёным точно есть, т.к. это бывший проходной светофор. И на выходных (совмещённых с входными) тоже должен быть.
А как Pety удалось заметить, что нет жёлтого с зелёным? По-моему сейчас там светофоры на автодействие редко ставят, поезда ходят не так часто, как раньше. При открытии сразу загорается зелёный.