Siemens Velaro RUS

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Grebnev

[B]
http://www.infox.ru/business/company...8/sapsan.phtml

Спустя месяц с начала регулярного движения скоростных поездов «Сапсан» между Москвой и Санкт-Петербургом дорогостоящий проект дал первый существенный сбой — в колесных парах поезда образовались выщерблины глубиной 6 мм.

Это не такое же выкрашивание бандажа, какое было у казахов на "Талго"? Тогда все списали на то, что путь стыковой.

"Выщерблины дали трещины на глубину еще 6 мм. Это катастрофически сильный износ для такого маленького пробега — всего 40 тысяч км"
Они уже сняли и распилили колесный центр?

"По словам специалиста, выщерблины возникли из-за того, что «контактное пятно (площадь соединения колес с рельсами. — Infox.ru) у «Сапсана» маленькое, поэтому в нем возникают высокие контактные давления, что и приводит к усиленному износу металла». «Колесные пары обычных поездов во время движения немного ходят из стороны в сторону, так что колеса изнашиваются почти равномерно по всей площади колес, поэтому медленно, — поясняет он. — «Сапсан» же идет по рельсам ровно, и у него стачиваются только те участки колес, которые непосредственно соприкасаются с рельсами»."
Полная чушь... Интересно, кого они спросили?

До гендиректора ВНИКТИ Валерия Коссова Infox.ru дозвониться не удалось, так как «он на оперативном совещании у вице-президента РЖД», заявили в его приемной.
Во ВНИКТИ надо возить колесную пару и испытывать. Там народ серьезный и обычно сходу не говорит.

«Профиль колеса новый, металл из Германии, — говорит источник в одном из институтов. — Возможно, износ происходит из-за конструкции тележек, из-за состава металла, из-за температурного режима… Точные причины устанавливаются».
Неизвестно кто говорит неизвестно что.

Нужны исследования. В частности интересует, исследовалась ли динамика необрессоренных масс Веларо при низких температурах. Снижение температуры вызывает повышение жесткости пути, соответственно, более высокие ускорения колесной пары и более высокие усилия в точке контакта. Но это опять-таки предположения.

[Ромыч РЖДУЗ]

Нифига себе, вот это ноооомер!
Да. Такого я не ожидал от Сапсана. Это что же получается, не успел он отъездить месяца, как уже такие гиганские канавы на дорожке катания бандажей колёсных пар получились??? А что если колесо лопнет на скорости 200км/ч, что тогда будет? РЖД так же будет голосить что Сапсан это самое лучшее и безопастное для России на сегодня, в скоростном движении.
Я в шоке.

[Digger]

А вот и фотка колеса того.

[Слесарь]

Да, однако... Есть мнение, что эксплуатировать данные поезда небезопасно... пока колёса не сменят и не найдут причину.

У нас попади тепловоз с такими колёсами - его бы по депо-то с оглядкой катали.

[Grebnev]

Раковистое выщербление металла. Это не тех. термин, но я так это называю-сталкивался с таким. На стройке приходилось всяко извращаться, в том числе и тонким отрезным диском затачивать режущий инструмент. По кромке возникают локальные зоны перекала, потом тех же местах металл просто выкрашивается.

[Cap Nemo]

Сообщение от Oleg Izmerov

"Выщерблины дали трещины на глубину еще 6 мм. Это катастрофически сильный износ для такого маленького пробега — всего 40 тысяч км"
Они уже сняли и распилили колесный центр?

Во ВНИКТИ надо возить колесную пару и испытывать. Там народ серьезный и обычно сходу не говорит.

Нужны исследования. В частности интересует, исследовалась ли динамика необрессоренных масс Веларо при низких температурах. Снижение температуры вызывает повышение жесткости пути, соответственно, более высокие ускорения колесной пары и более высокие усилия в точке контакта. Но это опять-таки предположения.

1. Сорри, но на Бакланчиках нет колёсных центров, как и бандажей. Цельнокат.
2. Во ВНИКТИ-то свозить можно...но можно ли на их стендах провести исследования по последнему Вашему предложению? Или это только в эксплуатации? (уточню - или на испытательном полигоне в составе всего электропоезда)

[arturSS]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2600300
(может было?)фильм о сапсане

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Cap Nemo

1. Сорри, но на Бакланчиках нет колёсных центров, как и бандажей. Цельнокат.

Да, цельнокатаное колесо.

Во ВНИКТИ-то свозить можно...но можно ли на их стендах провести исследования по последнему Вашему предложению? Или это только в эксплуатации? (уточню - или на испытательном полигоне в составе всего электропоезда)

Во ВНИКТИ можно распилить колесо, чтобы увидеть, что же происходит в толще металла.
Померить ускорения проще всего в ходе эксплуатации, используя комплект портативной аппаратуры.

Если бы причина была в устойчивости Сапсана в прямых, это бы вылезло давно и в Германии.

Температурное выкрашивание при длительном торможении колодками - не похоже, из-за проскальзывания при электродинамическом торможении - возможно, и проверить это можно, измеряя скорость проскальзывания и с помощью тепловизора. При низких температурах образование закалочных структур, конечно, более вероятно. Но это опять-таки надо проверять.

[TRam_]

стекло, а не сталь, однако... Видно, переборщили с хрупкостью

[Ромыч РЖДУЗ]

Температурное выкрашивание при длительном торможении колодками - не похоже

На Сапсане же дисковые тормоза? Там колодки трутся не по поверхности катания колёс.
Хотя и так тоже нагреть можно не слабо. Ребят а что на Сапсане бандажи насаживаются на резиновые подушки, как на старом ICE было, который попал в катастроффу?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

На Сапсане же дисковые тормоза? Там колодки трутся не по поверхности катания колёс.

Зато может быть проскальзывание колеса по рельсу.

Ребят а что на Сапсане бандажи насаживаются на резиновые подушки, как на старом ICE было, который попал в катастроффу?

Нет, после крушения их и сняли.

[mario713]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

На Сапсане же дисковые тормоза? Там колодки трутся не по поверхности катания колёс.
Хотя и так тоже нагреть можно не слабо. Ребят а что на Сапсане бандажи насаживаются на резиновые подушки, как на старом ICE было, который попал в катастроффу?

цельнокатаные на нем колеса.
Что касается испытаний - посмотрите на срок, от прибытия поезда, до получения им "сертификатов". Сейчас фактически идет подконтрольная эксплуатация, а не коммерческая, т.к. за такой короткий срок невозможно полностью убедиться в безопасности системы поез-инфраструктура. ИМХО.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от mario713

Сейчас фактически идет подконтрольная эксплуатация, а не коммерческая, т.к. за такой короткий срок невозможно полностью убедиться в безопасности системы поез-инфраструктура. ИМХО.

Никто не мешал Сименсу заранее оборудовать аналогичными 8 (восемью) колесами другого диаметра вагон "Невского" и откатать хоть год, хоть больше.

[mario713]

Сообщение от Oleg Izmerov

Никто не мешал Сименсу заранее оборудовать аналогичными 8 (восемью) колесами другого диаметра вагон "Невского" и откатать хоть год, хоть больше.

Был контракт (договор), в котором таких вариантов не было предусмотрено, а они сами понимаете, за свои деньги катать и исследовать не станут. Это упущение РЖД, я считаю.

[SAId]

Сообщение от mario713

Был контракт (договор), в котором таких вариантов не было предусмотрено, а они сами понимаете, за свои деньги катать и исследовать не станут. Это упущение РЖД, я считаю.

За гарантийный ремонт потом своих денег уйдет гараздо больше.