Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2009, 17:48   #1
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А почему не в звезду? С питанием через нулевой провод (рельсы) и по очереди от трёх фаз?
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 18:39   #2
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
А почему не в звезду? С питанием через нулевой провод (рельсы) и по очереди от трёх фаз?
Соединение треугольником обеспечивает лучшее распределение токов по трем фазам, чем звезда. В треугольнике по обмотке, включенной на нейтральную вставку, протекает одна треть тока левого плеча и одна треть тока правого. Правда из-за того что суммируются эти токи геометрически результирующий ток получается небольшим, но отличным от нуля. При соединении звездой у нас одна фаза будет не нагружена вовсе.

Последний раз редактировалось М. Иванов; 05.11.2009 в 18:51.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 02:38   #3
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М. Иванов Посмотреть сообщение
Соединение треугольником обеспечивает лучшее распределение токов по трем фазам, чем звезда. В треугольнике по обмотке, включенной на нейтральную вставку, протекает одна треть тока левого плеча и одна треть тока правого.
При соединении треугольником в контуре обмоток замыкается третья и девятая гармоники (см. и рисуйте диаграммы), как основные гармоники, даваемые полупроводниковыми преобразователями.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 10:41   #4
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks Посмотреть сообщение
При соединении треугольником в контуре обмоток замыкается третья и девятая гармоники (см. и рисуйте диаграммы), как основные гармоники, даваемые полупроводниковыми преобразователями.
Все это справедливо, но только для трехфазного преобразователя, в котором третья и девятая гармоники во всех трех фазах имеют примерно одинаковую амплитуду и начальную фазу. В нашем случае, когда нагрузки левого и правого плеч подстанции есть случайные величины, как по амплитуде, так и по гармоническому составу, снижение практически не наблюдается.
Вообще схема с соединением обмоток тягового трансформатора в мире применяется не так уж часто. У нас за нее ухватились в годы массовой электрификации хозяйства и транспорта из-за возможности питать от одного трансформатора и тягу и нетяговые потребители. Причем и конструкция трансформаторов мало чем отличалась от общепромышленных: сначала шла обмотка высокого напряжения, потом тяговая обмотка, а потом обмотка 10 кВ. Хотели как лучше а получилось как всегда :-) В результате сильной магнитной связи близко расположенных обмоток 27,5 и 10 кВ все помехи и гармоники с тяговой обмотки легко проникали на шины 10 кВ, что весьма негативно сказывалось на качестве напряжения. Только недавно было предложено модернизировать конструкцию трансформатора, разместив обмотку высокого напряжения между тяговой обмоткой и обмоткой 10 кВ, ослабив тем самым магнитную связь "тяги" и "десятки".

Последний раз редактировалось М. Иванов; 06.11.2009 в 10:43.
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 16:35   #5
xXx
Матёрый пользователь
 
Аватар для xXx
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 710
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
xXx стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Вопрос Рельсы: фаза или ноль?

Здравствуйте господа! Полистав тему, увидел изречения такого характера, что на рельсах фаза!? Но разве рельсы могут быть фазой вообще? Осведомите пожалуйста неопытного, ато так и не понял что к чему
xXx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 16:54   #6
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xXx Посмотреть сообщение
на рельсах фаза!? Но разве рельсы могут быть фазой вообще?
В системе тягового электроснабжения ЖД переменного тока ноль вообще отстутствует. Вторичные обмотки тягового трансформатора соединены треугольником. Получаются три фазных провода, из которых один подключен к рельсам, а два других к контактной сети по разные стороны от нейтральной вставки.
По поводу фазы вопрос возник от двойного понимания смыла слова:
1. Фаза - фазный провод сети.
2. Фаза - провод, имеющий потенциал по отношению к земле.
В обычной осветительной сети 380/220 с системой заземления TN, где нулевая точка трансформатора заземлена, фаза является проводом с потенциалом по отношению к земле. Если заземлить не нулевую точку тр-ра, а одну из фаз, то фазой от этого она быть не перестанет, а ноль не перестанет быть нулем, но при этом на нем (и двух фазах) будет потенциал относительно земли.
Вот в системе тягового электроснабжения ЖД именно так и сделано. Заземлена одна из фаз. Ну а нулевого провода в треугольнике нет.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 17:05   #7
xXx
Матёрый пользователь
 
Аватар для xXx
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 710
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
xXx стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Благодарю, теперь всё ясно
xXx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?