О тормозах на ЖД - Страница 2

fwd2004 · 15.08.2007, 23:24

Цитата:

Сообщение от Midnighter

там же можно и прогу скачать для этого формата, на том же сайте. Смотрите внимательнее.

Пересмотрел всё,но так там ничего(на сайте) и не нашел....

А скачав найденные в Яндексе ничего не выходит..
При попытке открыть файл пишет [ DjVu Decoder: Cannot decode DjVu files with version >=25]

fwd2004 · 15.08.2007, 23:41

Всем спасибо проблема решена

Юраня · 04.02.2009, 00:57

С ухудшением экономического положения очень актуально стал вопрос перемещения длинносоставных порожняков которые наша станция ранее не формировала. Буду благодарен за любую инфу по этому вопросу. Особенно интересует все что касается установки для опробывания тормозов от стационарного компрессора

Тепловозик · 06.02.2009, 22:51

Цитата:

Сообщение от belyakin

Это верно, насчёт мозгов. Очень люблю читать книгу Пархомова, действительно мозги работают по-особому и душа успокаивается.

Ага! В самую точку попал

Диспетчер-регулятор · 11.07.2009, 00:38

Ребят - почитал я Крылова по тормозам, только непонятно одно в тормозах. Вот С отпуском все понятно, с торможением вот не очень. Вот машинист переводит кран в состояние "отпуск" - магистраль заряжается, а торм. цилиндр соединяется с атмосферой. А как физически может регулироваться сила торможения? Ведь если перевести кран в положение "тормоз" то цилиндр соединяется с резервуаром и тормозит в полную силу, а если отпустить, то сразу торм. цилиндр соединится с атмосферой. Как машинисты этот процесс регулируют? В лок. тормозах вот понятно - там положение "перекрыша", а тут как в поездном? Спасибо заранее.

Romeo · 11.07.2009, 01:10

Есть такой замечательный прибор-называется воздухораспределитель

он то всем и управляет

shamr · 11.07.2009, 09:43

Люди, вы конечно умные, приводите в пример тормозную систему описанную у Пархомова. Это насколько мне известно тормозная система 19 века. У него описана. Там где воздух давит на тормоз, а пружина отжимает.
А разве никто не знает о тормозной системе Матросова? Которая задействована на сегодняшний день везде, включая многие не железнодорожные виды транспорта?
Ну вот если никто не знает, Матросов изначально разработал систему где ПРУЖИНА заклинивает движение состава/локомотива. А воздух отжимает и освобождает возможность движения.
Второй вариант, после двух случаев когда состав не смог двинутся из-за разрыва шланга на одном вагоне, вагон оказался с заклиненными тормозами, применили систему с пневмоаккумуляторами. Фактически пневмоаккумулятор и является пружиной системы Матросова.

Система описанная у Пархомова применена в МСТС, используется по сей день в США. Для торможения надо воздух. Для движения воздух не нада.
Кстати та же система по сей день применена в поездах метро. По какой причине -- мне не известно.

Так для примера могу вспомнить старую историю умалчивающуюся в ЖД. Когда на тормозной системе старого типа состав израсходовав воздух на спуске, пошел на разгон (это было до революции) а навстречу ему двигался другой состав по ошибке выпущенный на перегон... Конец очевиден, невозможность затормозить, и на суммарной скорости в 60 км/ч поезда встречаются... жестко.

Кстати Чисто для Диспетчера-регулятора. Никогда стоп-краном нежно поезд не останавливал? А там нет никакого газораспределения и прибора воздухораспределителя тоже нету. А затормозить можно, если подобрать баланс между накачкой воздуха компрессором лока и выходом воздух через клапан стоп-крана.

Кстати умным людям рассказывающим о тормозах. а как стопкран? он ведь ВЫПУСКАЕТ!!! воздух!!!
Кстати все термины сохранились с доматросовской системы, по этому Машинисты могут просто не знать КАК тормозит их состав.

PS. И о логике. "когда ставите отпуск тормозная система заряжается" -- теперь даже не зная системы Матросова можно "догадаться" о тормозной системе, раз зарядка системы тормозов идет при отпуске, то значит воздух нужен для отжима, а не для прижима тормозов к колесам.
PPS. Да. в последних версиях тормозной системы Матросова, воздух давит на прижим, и воздух отжимает. Если вы выпустите ВЕСЬ воздух, то вагон растормозиться и затормозить будет не возможно, более того колодки тормозов будут просто болтаться...

Диспетчер-регулятор · 11.07.2009, 11:44

shamr, так получается тогда, что пружина наоборот возвращаясь в свое состояние заставляет колодки прижиматься к колесам и тормозить, а воздух накачивается, чтобы отпустить тормоз? (по Матросову если). И эта система применяется в пассажирских вагонах? Тогда почему когда стоишь бывало, провожаешь поезд перед отправлением, воздух выходит из вагонов? Или я неправильно что-то понял?

shamr · 11.07.2009, 11:53

Я не понимаю откуда Вы берете пружину? Если со старой схемы Матросова то она наоборот освобождает колеса от тормозов, Если новая схема, то там пружины нет, там воздух и прижимает и отжимает. А мол воздух выходит -- стоп-кран значит сорвали, или наоборот, закачивают в систему воздух, и вам показалось что он якобы выходит. Не может он выходить.
Да и гораздо проще, подойдите на любой ремонтный завод, что возле стнаций обитают, и пока они не чинят состав пристаньте к тому что поглавнее. Он все опишет так же как я сказал.
В метро старая система, где воздух прижимает тормоза, и его надо выпускать.
По этому тут как гриться. Часто идет проверка тормозной системы, и чел сзади состава открывает кран и смотрит на то идет воздух или нет, а машинист сообщает появился у него сигнал разрыва системы или нет. Тут очень много факторов.
Так же есть система когда накачать воздух на отжим тормозов нет времени, и машинист получает!!! приказ!!! на сброс тормозов, тогда он спускает воздух из системы прижима. Это делается КРАЙНЕ редко, только перед прямыми участками, или перед участками без торможения, для того чтобы лок успел восстановить давление в вагонах.
Если таких участков нет, то опоздание на пол минуты со стартом. Ведь надо накачать систему, "зарядить" тормоз.
Даже тут термины, зарядка и разрядка тормозной магистрали.
Разрядка и состав тормозит как не знаю кто, т.е. воздух вышел, зарядка и состав поехал.

Garikk · 11.07.2009, 13:31

Чтото понаписали бреда какогото вперемешу

Торможение осуществляется путём прижатия колодок с помощю ТЦ за счёт воздуха из ЗР, при падении давления в магистрали.
Отпуск осуществляется повышением давления в магистрали, и ВР соединяет ТЦ с атмосферой, все слышат пшшшш и пружина в ТЦ отжимает колодки от колёс, одновременно происходит зарядка ЗР
Есть ещё перекрыша, но про неё читайте в литературе.

Всё, больше тормозов на ЖД нет, нечего придумывать несуществующих сущностей

P.S. ТЦ- торм цилиндр, ЗР - запасной резервуар, ВР - воздухораспределитель

GA610 · 11.07.2009, 13:34

shamr

Афтар пеши есчо

Im-Ho-Tep · 11.07.2009, 14:11

shamr, жжошь - пышы исчо.

**Colonel_Abel** · 11.07.2009, 14:15

Shamr, я же предлагал тебе, в соседней теме не лезть в то, в чем ты разбираешься, как я в системном програмировании. Нет же, ты совету не внемлешь и продолжаешь веселить всех профи, высказывая "умные" мысли, нахватавшись всяких терминов и не зная даже, что они обозначают.

Im-Ho-Tep · 11.07.2009, 14:19

Полковник, да пусть повеселит - смех, оно, как известно, жизнь продлевает.

Zabor · 11.07.2009, 15:01

Бедолага Жидков видимо что-то слышал про пружины, которые тормозят состав и потому допустил глубокую разрядку ТМ и потерю воздуха в ЗР

11.07.2009, 09:43	#22
shamr Пользователь Регистрация: 02.07.2009 Сообщений: 52 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Люди, вы конечно умные, приводите в пример тормозную систему описанную у Пархомова. Это насколько мне известно тормозная система 19 века. У него описана. Там где воздух давит на тормоз, а пружина отжимает. А разве никто не знает о тормозной системе Матросова? Которая задействована на сегодняшний день везде, включая многие не железнодорожные виды транспорта? Ну вот если никто не знает, Матросов изначально разработал систему где ПРУЖИНА заклинивает движение состава/локомотива. А воздух отжимает и освобождает возможность движения. Второй вариант, после двух случаев когда состав не смог двинутся из-за разрыва шланга на одном вагоне, вагон оказался с заклиненными тормозами, применили систему с пневмоаккумуляторами. Фактически пневмоаккумулятор и является пружиной системы Матросова. Система описанная у Пархомова применена в МСТС, используется по сей день в США. Для торможения надо воздух. Для движения воздух не нада. Кстати та же система по сей день применена в поездах метро. По какой причине -- мне не известно. Так для примера могу вспомнить старую историю умалчивающуюся в ЖД. Когда на тормозной системе старого типа состав израсходовав воздух на спуске, пошел на разгон (это было до революции) а навстречу ему двигался другой состав по ошибке выпущенный на перегон... Конец очевиден, невозможность затормозить, и на суммарной скорости в 60 км/ч поезда встречаются... жестко. Кстати Чисто для Диспетчера-регулятора. Никогда стоп-краном нежно поезд не останавливал? А там нет никакого газораспределения и прибора воздухораспределителя тоже нету. А затормозить можно, если подобрать баланс между накачкой воздуха компрессором лока и выходом воздух через клапан стоп-крана. Кстати умным людям рассказывающим о тормозах. а как стопкран? он ведь ВЫПУСКАЕТ!!! воздух!!! Кстати все термины сохранились с доматросовской системы, по этому Машинисты могут просто не знать КАК тормозит их состав. PS. И о логике. "когда ставите отпуск тормозная система заряжается" -- теперь даже не зная системы Матросова можно "догадаться" о тормозной системе, раз зарядка системы тормозов идет при отпуске, то значит воздух нужен для отжима, а не для прижима тормозов к колесам. PPS. Да. в последних версиях тормозной системы Матросова, воздух давит на прижим, и воздух отжимает. Если вы выпустите ВЕСЬ воздух, то вагон растормозиться и затормозить будет не возможно, более того колодки тормозов будут просто болтаться... Последний раз редактировалось shamr; 11.07.2009 в 09:49.

11.07.2009, 13:31	#25
Garikk Матёрый пользователь Регистрация: 11.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,845 Вы сказали Спасибо: 513 Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях	Чтото понаписали бреда какогото вперемешу Торможение осуществляется путём прижатия колодок с помощю ТЦ за счёт воздуха из ЗР, при падении давления в магистрали. Отпуск осуществляется повышением давления в магистрали, и ВР соединяет ТЦ с атмосферой, все слышат пшшшш и пружина в ТЦ отжимает колодки от колёс, одновременно происходит зарядка ЗР Есть ещё перекрыша, но про неё читайте в литературе. Всё, больше тормозов на ЖД нет, нечего придумывать несуществующих сущностей P.S. ТЦ- торм цилиндр, ЗР - запасной резервуар, ВР - воздухораспределитель __________________ !!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

11.07.2009, 13:34	#26
GA610 Матёрый пользователь Регистрация: 23.08.2008 Сообщений: 307 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	shamr Афтар пеши есчо __________________ Поезд тянут 4000 лошадей и 2 ишака.

11.07.2009, 14:11	#27
Im-Ho-Tep Дессидент Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Павлодар Сообщений: 1,984 Вы сказали Спасибо: 44 Поблагодарили 286 раз(а) в 170 сообщениях	shamr, жжошь - пышы исчо. __________________ Ну, чё новенького-то на Плюке?

11.07.2009, 14:15	#28
Colonel_Abel Заслуженный машинист форума Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза Сообщений: 9,464 Вы сказали Спасибо: 15,556 Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях	Shamr, я же предлагал тебе, в соседней теме не лезть в то, в чем ты разбираешься, как я в системном програмировании. Нет же, ты совету не внемлешь и продолжаешь веселить всех профи, высказывая "умные" мысли, нахватавшись всяких терминов и не зная даже, что они обозначают. __________________ Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

15.08.2007, 23:41	#17
fwd2004 Новичок Регистрация: 29.07.2007 Сообщений: 26 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Всем спасибо проблема решена

04.02.2009, 00:57	#18
Юраня Новичок Регистрация: 04.02.2009 Сообщений: 1 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	С ухудшением экономического положения очень актуально стал вопрос перемещения длинносоставных порожняков которые наша станция ранее не формировала. Буду благодарен за любую инфу по этому вопросу. Особенно интересует все что касается установки для опробывания тормозов от стационарного компрессора

11.07.2009, 00:38	#20
Диспетчер-регулятор Матёрый пользователь Регистрация: 09.07.2007 Адрес: Астрахань Сообщений: 379 Вы сказали Спасибо: 33 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ребят - почитал я Крылова по тормозам, только непонятно одно в тормозах. Вот С отпуском все понятно, с торможением вот не очень. Вот машинист переводит кран в состояние "отпуск" - магистраль заряжается, а торм. цилиндр соединяется с атмосферой. А как физически может регулироваться сила торможения? Ведь если перевести кран в положение "тормоз" то цилиндр соединяется с резервуаром и тормозит в полную силу, а если отпустить, то сразу торм. цилиндр соединится с атмосферой. Как машинисты этот процесс регулируют? В лок. тормозах вот понятно - там положение "перекрыша", а тут как в поездном? Спасибо заранее.

11.07.2009, 01:10	#21
Romeo Матёрый пользователь Регистрация: 26.08.2008 Адрес: Вязьма Сообщений: 691 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 90 раз(а) в 31 сообщениях	Есть такой замечательный прибор-называется воздухораспределитель он то всем и управляет

11.07.2009, 11:44	#23
Диспетчер-регулятор Матёрый пользователь Регистрация: 09.07.2007 Адрес: Астрахань Сообщений: 379 Вы сказали Спасибо: 33 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	shamr, так получается тогда, что пружина наоборот возвращаясь в свое состояние заставляет колодки прижиматься к колесам и тормозить, а воздух накачивается, чтобы отпустить тормоз? (по Матросову если). И эта система применяется в пассажирских вагонах? Тогда почему когда стоишь бывало, провожаешь поезд перед отправлением, воздух выходит из вагонов? Или я неправильно что-то понял?

11.07.2009, 11:53	#24
shamr Пользователь Регистрация: 02.07.2009 Сообщений: 52 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Я не понимаю откуда Вы берете пружину? Если со старой схемы Матросова то она наоборот освобождает колеса от тормозов, Если новая схема, то там пружины нет, там воздух и прижимает и отжимает. А мол воздух выходит -- стоп-кран значит сорвали, или наоборот, закачивают в систему воздух, и вам показалось что он якобы выходит. Не может он выходить. Да и гораздо проще, подойдите на любой ремонтный завод, что возле стнаций обитают, и пока они не чинят состав пристаньте к тому что поглавнее. Он все опишет так же как я сказал. В метро старая система, где воздух прижимает тормоза, и его надо выпускать. По этому тут как гриться. Часто идет проверка тормозной системы, и чел сзади состава открывает кран и смотрит на то идет воздух или нет, а машинист сообщает появился у него сигнал разрыва системы или нет. Тут очень много факторов. Так же есть система когда накачать воздух на отжим тормозов нет времени, и машинист получает!!! приказ!!! на сброс тормозов, тогда он спускает воздух из системы прижима. Это делается КРАЙНЕ редко, только перед прямыми участками, или перед участками без торможения, для того чтобы лок успел восстановить давление в вагонах. Если таких участков нет, то опоздание на пол минуты со стартом. Ведь надо накачать систему, "зарядить" тормоз. Даже тут термины, зарядка и разрядка тормозной магистрали. Разрядка и состав тормозит как не знаю кто, т.е. воздух вышел, зарядка и состав поехал.

11.07.2009, 14:19	#29
Im-Ho-Tep Дессидент Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Павлодар Сообщений: 1,984 Вы сказали Спасибо: 44 Поблагодарили 286 раз(а) в 170 сообщениях	Полковник, да пусть повеселит - смех, оно, как известно, жизнь продлевает. __________________ Ну, чё новенького-то на Плюке?

11.07.2009, 15:01	#30
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,938 Вы сказали Спасибо: 11,499 Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях	Бедолага Жидков видимо что-то слышал про пружины, которые тормозят состав и потому допустил глубокую разрядку ТМ и потерю воздуха в ЗР __________________ Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. Последний раз редактировалось Zabor; 11.07.2009 в 15:04.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)