Судьба ЭП20

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Желдорреммаш - это локомотиворемонтные заводы.

Я в курсе. Есть мнение, что ремонтные депо такая же судьба ждет.

Сообщение от Слесарь

У ТМХ-сервиса, по слухам, тоже всё не так гладко.

Еще бы! Дело-то они агромадное затеяли, гладко там быть не может по определению.

Сообщение от Слесарь

У Синары появится та же проблема, что сейчас у РЖД - где брать кадры для обслуживания принципиально новой техники?

Кадры, в общем-то есть, надо их привлечь. Если обеспечить хорошей документацией, оборудованием и минимальным обучением - выкрутиться можно.

Сообщение от Слесарь

Прям весь электровоз предлагают обслуживать? Или только электронику тестировать?

Ну, я даже не знаю. Суди сам: "В рамках комплексного подхода к удовлетворению потребностей наших заказчиков, ООО "Уральские локомотивы" предоставляет услуги по фирменному сервисному обслуживанию выпускаемых локомотивов в течение всего срока службы."

[mario713]

Сообщение от Слесарь

Кончится гарантия (наверняка около 3 лет) - попадут все электровозы Синары в волчью яму нашего ремонта, заточенного под ВЛ10...

Смотрим на ЭП10.



Сапсаны были куплены с пожизненным обслуживанием. Кроме того, они сейчас лицо РЖД. А грузовые электровозы - это, как бы сказать поприличнее, тыл, что ли... Вроде как и нужны, но "пеара"-то с них нету. А вот проблемы будут, и маленькая Синара не способна будет обслуживать весь выпущенный парк, если только не менять свою структуру.

ваш ремонт к 2015 году, по всей видимости будет происходить немного по-другому (в каком именно виде, насколько я понимаю - решается сейчас).

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Есть мнение, что ремонтные депо такая же судьба ждет.

Сильно сомневаюсь. Кто к нам с чем зачем, тот оттого и того... Утонут оне в нашем ремонте.

Дело-то они агромадное затеяли, гладко там быть не может по определению.

Дело дурное. Допустим, сейчас на ремонт выделяется определённая сумма денег. Наше чудное руководство решило, что деповской ремонт - это очень дорого и плохо, и решило выделить побольше денег заводам, в надежде на хороший ремонт, а долю, приходящуюся на ремонт в депо, урезать. Думаю, что дятлы наверху считали, что такой финт позволит даже съэкономить на ремонте. Сюда же относится и ТМХ-сервис: типа они будут делать дороже, но лучше - повысится надёжность локомотивов, будут ниже затраты на неплановые ремонты и, в итоге, ремонт будет дешевле.

В итоге получилось как всегда. Вся деятельность ТМХ-сервиса свелась к ещё одному приёмщику в депо - от ТМХ. Локомотивы ремонтируют те же слесаря РЖД, только теперь докапываются до них больше. Пока ТМХ-сервис занимался только новыми локомотивами, всё было более-менее, как только он схватился и за старый парк - оказался в жёппе.

Короче, ТМХ-сервис - те же яйца, только сбоку, да ещё за большие деньги.

Кадры, в общем-то есть, надо их привлечь.

Кадров нет вообще. Невозможно найти дизелиста, топливника, электрика. Да никого не найти. У нас в депо кадровая проблема стоит очень остро, но увы... Люди с улицы - в лучшем случае полуфабрикат, а обычно жопорукие идиоты.

Если обеспечить хорошей документацией, оборудованием и минимальным обучением - выкрутиться можно.

Вот живые примеры.

В конце 90-х-начале 2000-х у нас заменили парк с ЧМЭ3 на ТЭМ2. Никто не озаботился ни документацией, ни обучением.

В 2007-09 гг к нам поступили тепловозы ТЭМ18. Часть комплектов документации раздали по эксплуатационным участкам, где она и была благополучно просрана, часть сложена в техотделе депо, откуда нам (слесарям) пришлось её буквально выцарапывать.

Никакого обучения не было в принципе - тыркайся сам. Схемы в электронном виде мне дали на БМЗ (за что им огромное спасибо).

Есть тепловозы с УСТА - нет ни стендов для её проверки, ни возможности менять её настройки.

С КЛУБами - вообще беда...

Короче, всё на коленке. Руководство эти копошения вобще не интересуют.

Суди сам: "В рамках комплексного подхода к удовлетворению потребностей наших заказчиков, ООО "Уральские локомотивы" предоставляет услуги по фирменному сервисному обслуживанию выпускаемых локомотивов в течение всего срока службы."

Возможно, они надеются на конструкцию и показатели своих машин...

Сообщение от mario713

ваш ремонт к 2015 году, по всей видимости будет происходить немного по-другому.

Чтобы в нашей системе ремонта существенно изменить что-то к лучшему, нужно много денюжек и времени (во всяком случае, больше двух лет).

в каком именно виде, насколько я понимаю - решается сейчас

"А вы, друзья, как ни садитесь..."
"Больших семь шапок из овцы..."
и т.д.

А Вы знаете что-то конкретное?

[Мартовский Заяц]

Сообщение от Moon

Фанфары, акт подписали. 6 штук Москва должна получить уже под елочку в декабре начиная с 3 номера.

А в какое депо пойдут - ТЧ-6 или ТЧ-18 - уже известно?

[Moon]

ТЧ-6 будут первые, по крайней мере их машинисты учились в первых группах, следующие должны ТЧ-33 опять же судя по машинистам.

[mario713]

Сообщение от Слесарь

...
Чтобы в нашей системе ремонта существенно изменить что-то к лучшему, нужно много денюжек и времени (во всяком случае, больше двух лет).

"А вы, друзья, как ни садитесь..."
"Больших семь шапок из овцы..."
и т.д.

А Вы знаете что-то конкретное?

В этом у меня сомнений нет. Но принципиальное решение можно принять и за 2 года.
Да как конкретно, если имеете в ввиду документы - нет, только на уровне разговоров, которые, как известно, к делу не подшить.

[TRam_]

Но принципиальное решение можно принять и за 2 года.

Это типа "переименовать милицию в полицию, пропустив охранников правопорядка через внеочередную аттестацию"? А непрошедших потом принять назад, т.к. никто больше не идёт?

[R.Munge]

Сообщение от Denis

В каком смысле "малонужный"? Двухсистемники у нас малонужные?

Конечно нужен двухсистемный электровоз - но..., по ряду причин - не всем в ржд нужен альстом!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Иван Андреев

Хм, про Альстром, что уже поймали за руку?
Или Сименс не дает взяток? Сорри, а какую это компанию лет пять ловили за руку, причем в именно в России, иенно за давание взяток Вы не помните?
Так вот, могу вам напомнить, что эта компания называлась (и называется по сей день) Сименс...
И Вы знаете, в других странах всякие правительственные организации сами и те компании, которые на праительство работают, тут же со всеми дочерними Сименсовскими конторами разрвали контракты! На чем я лично и погорел, пришлось срочно искать новую работу. Сдулся тот Siemens Dematic на котором я работал...
Хотя видит Бог, что ну уж он то ну ровным счетом никакого отношения ни к России, ни к ЖД делам не имел.
А Вы случаемне на Сименсе работаете нынче?

И что именно Вам рассказывали про обслуживание Гранитов? Интерсно же, сказали - А, говорите тогда уж и про Б!

Взятки довало не машиностроительное а телекоммуникационное отделение Зименс.
А нынешний машиностроительное отделение Зименс - никому взяток не дает, обо всем просто и четко договорили Мерхель и путин.
А про гранит - рассказывали что нет персонала его обслуживать - а тот который есть - имеет очень низкую квалификацию.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Кадров нет вообще. Невозможно найти дизелиста, топливника, электрика. Да никого не найти. У нас в депо кадровая проблема стоит очень остро, но увы... Люди с улицы - в лучшем случае полуфабрикат, а обычно жопорукие идиоты.

С кадровой политикой РЖД - конечно, не найти.
У нас, например, много бывших военных из соседнего (ныне расформированного) авиаполка - инженеров, техников, летчиков. Многие, кстати, работают в депо слесарями, вполне адекватные спецы. В райцентре достаточно развитая промышленность, есть хорошие кадры, охотно идут на железку (из-за зарплаты). Так что кадры есть, нужно лишь грамотно привлечь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от R.Munge

Конечно нужен двухсистемный электровоз - но..., по ряду причин - не всем в ржд нужен альстом!

Вы Киржнера имеете ввиду?

Сообщение от R.Munge

А про гранит - рассказывали что нет персонала его обслуживать - а тот который есть - имеет очень низкую квалификацию.

Нет персонала у кого? Какая организация будет его обслуживать?

[Иван Андреев]

Сообщение от R.Munge

Взятки довало не машиностроительное а телекоммуникационное отделение Зименс.
А нынешний машиностроительное отделение Зименс - никому взяток не дает, обо всем просто и четко договорили Мерхель и путин.

Ага, а контракты порвали с Сименсом, который делал сортировальные комплексы для почты! И инженерное обслуживание здание от Сименса послали тоже... "Спрашивается, и причем тут Лужков?".
Сименс есть Сименс и только люди совсем-совсем с ним не знакомые будут думать, что это разные конторы. Все одно, все нити в одно место сойдутся, что из России, что из Штатов, что из Китая, что из Индии... Все в Германии в штаб-фатере будет. И чуть что сразу нового Генерального пришлют, ИЧСХ, это будет немец...

Сообщение от R.Munge

А про гранит - рассказывали что нет персонала его обслуживать - а тот который есть - имеет очень низкую квалификацию.

А другие рассказывают, что Синара сразу предлагает полное фирменное обслуживание.
И кому верить будем?

[R.Munge]

Сообщение от Иван Андреев

Ага, а контракты порвали с Сименсом, который делал сортировальные комплексы для почты! И инженерное обслуживание здание от Сименса послали тоже... "Спрашивается, и причем тут Лужков?".
Сименс есть Сименс и только люди совсем-совсем с ним не знакомые будут думать, что это разные конторы. Все одно, все нити в одно место сойдутся, что из России, что из Штатов, что из Китая, что из Индии... Все в Германии в штаб-фатере будет. И чуть что сразу нового Генерального пришлют, ИЧСХ, это будет немец...
А другие рассказывают, что Синара сразу предлагает полное фирменное обслуживание.
И кому верить будем?

Иван, Вы не так внимательно читаете, что бы не видеть ироничекой части!
При нынешней степени договренности - никому не надо давать взятки!
Взятки дают тем кто решает вопросы. А тут уже все решили.
Понимаете разницу?
Конечно "синара" предлагает полное фирменное обслуживание.
Вот только ржд не покупает полное фирменное обслуживание!
Был такой русский роман, там герои-колдуны - могли читать газеты как они написаны.
Например, ниписано: в развитие инновационных проектов на территории колобакинского района вложено 500млн рублей.
Герой читает: из бюджета украдено 500 млн рублей.

Так я более понятно ответил на Ваш вопрос?
И, да еще что - конечно я имею "отнощение" к зименсу, и равно и альстому и бомбардье - так каждый сотрудник DB "отношение" к этим пердприятиям, это же наши поезда! И пассажиры к ним тоже отношение имеют, посмотрите результаты небольшого крушения 480-482 в районе Тигеля.

[alexcat]

Сообщение от R.Munge

Конечно "синара" предлагает полное фирменное обслуживание.
Вот только ржд не покупает полное фирменное обслуживание!

Вот как? А здесь говорится о другом:

Кроме того, по условиям меморандума будет организовано техническое обслуживание и выполнение ремонтов на протяжении всего жизненного цикла поставленных для ОАО «РДЖ» электровозов производства ООО «Уральские локомотивы».

http://urbc.ru/1068004605-ooo-uralsk...okoleniya.html

Добавлено через 21 минуту
А электровозы 2ЭС6 Синара обслуживает с прошлого года.

http://urbc.ru/1068004015-ooo-stm-se...zy-sinara.html

[R.Munge]

Сообщение от alexcat

Вот как? А здесь говорится о другом:

Кроме того, по условиям меморандума будет организовано техническое обслуживание и выполнение ремонтов на протяжении всего жизненного цикла поставленных для ОАО «РДЖ» электровозов производства ООО «Уральские локомотивы».

http://urbc.ru/1068004605-ooo-uralsk...okoleniya.html

Добавлено через 21 минуту
А электровозы 2ЭС6 Синара обслуживает с прошлого года.

http://urbc.ru/1068004015-ooo-stm-se...zy-sinara.html

Так если бы ВСЕ меморандумы ржд принимались к исполнению - сейчас на русских железных дорогах была бы такая кунсткамера!

Очень отличаются цифры по обслуживанию (стоимости жизненного цикла - так это называть правильно) 2эс6 или 2эс10.
ржд сейчас - очень нехочет дополнительных издержек!
И более того, у меня нет полных цифр, поэтому это только моя мысль, есть подзревание, что стоимость издержек связанных с эсплуатацией 2 эс10 - может не покрывать выгоду от их эксплуатации!
Экономические берихты в россии - пишутся очень и очень интересно, и так же интересно звучат с трибун - например - по мнению ржд, проект "сапсан" - приносит прибыль, причем с каждым новым рейсом!
При этом - совершенно не считают издержки от невозможности прямого грузового сообщения Мск-Спб!!! Не считают потери по увеличению времени в пути для пассажиров региональных составов, не считают выпадающие цифры из уменьшения мультипликативного эффекта.
Даже инфраструктурнаю составляющую - и тут не относят у издержкам.

И самое главное - не из каких заявлений, никаких релизов - нет возможности понять, как действительно проходит инновация.
Возможно пресса - могла бы помогать независимым политикам принимать какие иные меры, но нет ни прессы, ни независимых политиков и возможности решать данные вопросы.

В рамках данной полемики, мне было бы очень интересно услышать комментарии политика O.Izmerova, возможно бы он объяснил - кто и как проводит экономические исследования, которые пока- лишь только говорят о страшных размерах коррупции на уровнях - практически президентов.

[alexcat]

Сообщение от R.Munge

Очень отличаются цифры по обслуживанию (стоимости жизненного цикла - так это называть правильно) 2эс6 или 2эс10.
ржд сейчас - очень нехочет дополнительных издержек!

Издержки на обслуживание 2ЭС10 никуда не денутся вне зависимости от того, кто их будет обслуживать. РЖД постепенно отказывается от обслуживания и ремонта ПС своими силами. Недавно был продан Желдорреммаш, куда входят все локомотиворемонтные заводы РЖД. Со временем и депо продадут.

Сообщение от R.Munge

В рамках данной полемики, мне было бы очень интересно услышать комментарии политика O.Izmerova...

Никакой он не политик - мелкий чиновник с инженерным уклоном...

[Digger]

Олег зажжот, он может. Не, послушать-то всегда интересно, только постепенного сваливания топика в сторону Брянска и БМЗ в общем, турникетов на Орджоникидзеграде и 2ТЭ12125 и etc, как оно обычно происходит.