Электропоезда ЭД4М и не только

[Denis]

Сообщение от сандро

Мне не понятно, почему не применили отечественную конструкцию открывания ПСД. Например как на междугородных автобусах Икарус?

Икарус ващета made in Hungary всегда был .

[sciff]

Digger, я где-то слышал что привод обычных дверей склонен к замерзанию зимой, а привод ПСД этим не страдает? Вообще, обычные двери легко сломать? (я ездил в обычных поездах много раз, но не проверял, если честно, поэтому и спрашиваю )

Представим, что речь о межобластном скором электропоезде с нормальным современным салоном и герметичными дверьми из тамбура в салон. Билеты более чем на количество сидячих мест не продают. Есть ли смысл такой поезд оборудовать ПСД, как вы считаете? Ещё раз повторюсь: стоячих мест нет, в тамбуре людей не бывает (разве что перед выходом на остановке), а остановки редки.

[Nomen Nescio]

Сообщение от sciff

...я где-то слышал что привод обычных дверей склонен к замерзанию зимой, а привод ПСД этим не страдает? Вообще, обычные двери легко сломать? (я ездил в обычных поездах много раз, но не проверял, если честно, поэтому и спрашиваю )...

Sciff, вообще замерзают чаще не приводные цилиндры, а сами створки в карманах - зимой туда очень хорошо наносит снег, который подтаивая образует лёд. Вот по этому льду и клинит створку в открытом или закрытом положении.

Кстати, на ЭД4МКМ-АЭРО ПСД имеют пневматический привод, и вроде шли разговоры об установке пневмопривода на аналогичные двери ЭД4М вместо электромеханического, после былинного fail'а с последними.

Обычные двери рижского проекта страдают следующими болезнями:
- соскакиванием створок с подвески, когда головка подвесного винта выходит из паза кронштейна приводной рейки
- разрушением каркаса полотна двери в местах подвески, т.е подвесной винт вырывается из полотна вместе с куском швеллера, оставаясь при этом закреплённым на рейке привода
- изломом самого подвесного кронштейна рейки
- коррозией и разбуханием нижнего пояса полотна (угадайте от чего!)
- там, где применяются тонкостенные пластиковые воздушные трубки вместо металлических, хронической неприятностью стало вырывание этих трубок давлением воздуха из фитингов разводки и штуцеров цилиндров.

[сандро]

Слизать то можно было.

[Denis]

Если бы могли - давно бы слизали.

[сандро]

Да на тех же газелях пассажирская дверь сдвижная. Не думаю, что там конструкторы такие идиоты, что не могут простой механизм прислонно-сдвижных дверей разработать. По моему новые торцы под импортную гармонь куда сложнее сконструировать. Мне кажется решили укомплектовать машину импортными комплектующими.

[sciff]

С дверьми более-менее разобрались.

Помогите теперь, пожалуйста, разобраться с окнами:

1) кто производитель окон на этой фотке? (если можно, дайте сайт, где можно прочитать описание, увидеть подробные фотки) —



На этой фотке —



— явно "Стекломаш", с задвижными вниз форточками, у нас в Латвии их ставят на весь модернизируемый МВПС, в т.ч. для КЛГ ЖД

2) слышал что вариант окон как на первой фотке, т.е. с откидными форточками, герметичнее чем второй, и лучше зимой сохраняет тепло салона, это правда? Я точно такие же окна вижу на всех новых вагонах ТВЗ.

3) если п.2 правда, то на каких электропоездах можно встретить третий тип окон, с плислонно-сдвижными форточками?


http://rzd.ru/dbmm/images/1/4624/99402

Я так понимаю они от того же производителя, лишь вариант форточки иной?

Они чем-то хуже первого варианта?

[Серокой]

Сообщение от sciff

3) если п.2 правда, то на каких электропоездах можно встретить третий тип окон, с плислонно-сдвижными форточками?

Эта фотография сделана мной при отъезда от Подольска , так что в Перерве. Но в том составе (ЭД4М-0002, кажется) такие форточки в одном-двух вагонах. Но вот недавно пришла откапиталенная ЭД2Т-0033, так там весь состав с такими, плюс сидушки хоть и трёхпопые, но с высокими спинками.
Но однако есть у них и минус - перекашивает их, кроме того, качество изготовления такой форточки ниже среднего.

[Digger]

Первое - ТВЗ вроде, стоят на новых ЭД4М, второе(ЭМ2) и третье(капремонт ЭД4М) - МЛРЗ. Не знаю что там до прислонно-сдвижных форточек ставящихся сейчас, а сдвижные как в ЭМ2(вторая фотка) - полное Гэ. Не, идея-то замечательная, но реализована как всегда через одно место... зимой в 2011 году ехал в ЭМ2 с такими форточками, они были закрыты и через щели в салон выдувало снег - ЭР2 детектед. Но извините, сколько лет этим форточкам в ЭР2 - минимум тридцать, а сколько в ЭМ2 -от силы лет десять. Почувствуйте разницу.
Недавно в ЭМ2 снова прокатился, в спутнике... несколько окон в салоне были не закрывались полностью и оставляли неплохие щели(и такие в каждом вагоне), при +12 за бортом - очень здорово, да...

А форточки что на первой фотке вне конкуренции - очень герметичные. Минус один - летом при жаре и толпе народа в вагоне, толку от открытых таких форточек чуть более, чем ноль.

[sciff]

Сообщение от Digger

А форточки что на первой фотке вне конкуренции - очень герметичные. Минус один - летом при жаре и толпе народа в вагоне, толку от открытых таких форточек чуть более, чем ноль.

Опять же, этот минус превращается в плюс при работающем кондиционировании, когда нежелательна любая подобная разгерметизация салона

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Digger

Первое - ТВЗ вроде, стоят на новых ЭД4М

На сайте ТВЗ ничего о них не нашёл
http://www.tvz.ru/?action=6

[Shney]

Сообщение от sciff

Опять же, этот минус превращается в плюс при работающем кондиционировании, когда нежелательна любая подобная разгерметизация салона

У нас их ставили и на собаки без кондиционирования. Куча таких поездов ходит. Уже начали ставить другие сейчас.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sciff

а привод ПСД этим не страдает?

При нормальной конструкции вагона и дверей - не страдает. При не нормальной, как эм4 например, страдает. Блок управления заливается водой, и кирдык, или вода попадает в механизм, замерзает, и хана дверям пока не оттает.

[сандро]

Как я полагаю, форточки которые открываются на 15 градусов ставят в целях безопасности - чтобы люди не высовывались из окон.

[sciff]

Саша, так и те что открываются на 30 градусов тоже не позволяют высунуть свою рожу из окна

Думаю не в этом причина. Скорей причина их повсеместного использования в негерметичности других вариантов. Но у ОАО "Производственная фирма "КМТ"" на странице "Перспективных разработок" упомянут как раз третий вариант окон с прислонно-сдвижными форточками. Интересно, последует ли вскоре их повсевместное внедрение при производстве новых электропоездов (тут, НЯЗ, многое зависит от заказчика — РЖД). Всё-таки безопасность проезда в жару без конциционирования салона гораздо реальнее гипотетической от невозможности высунуть голову из вагона. От всех дураков защиту не придумаешь

[сандро]

А вот как раз так и прислонно-сдвижные менее безопасные, с точки зрения возможности высунуть голову.

[sciff]

Сообщение от сандро

А вот как раз так и прислонно-сдвижные менее безопасные, с точки зрения возможности высунуть голову.

Я всего лишь написал, что эта опасность мнимая, тогда как люди в сильную жару в непровертриваемых салонах без кондиционирования воздуха нередко теряют сознание. Это уже опасность реальная.