Некоторые вопросы о ЖД

[Timas]

Сообщение от Denis

Вопрос всем гражданам с хорошей памятью: никто не помнит, в каком году большинство транссибирских поездов перевели на Горьковский ход? Я имею в виду, отправляющихся с Ярославского вокзала и сворачивающих после Мытищ на Владимир? Не знаю, то ли мне приснилось, но когда я раньше часто ездил в Киров, в 2006 году мне показалось, что "Вятка" следовала через Ярославль . А потом уже через Владимир. Кто-нибудь может вспомнить?

Есть пассажирския служебка по Ярославской дороге за 1999. Сканить лень, но поезда могу рассказать. Соот-но, чего там нет, оно уже на горьковский ход ушло. Но Россия и иже с ней ещё на Ярославке.

[Timas]

Коллективный разум не дал ответа на следующий вопрос: во имя чего на станции Ленинград-Финляндский демонтировали стрелочные переводы, несколько сократив пропускную способность горловины. Скорее всего, этот вопрос останется без ответа, но, как говорится, мало ли...

Время действия: 1975..1982.

Место действия: второй и третий перронные пути станции.

Обстоятельства:

Скрытый текст:

Фото пульта МРЦ станции в 1975 году:



Фрагмент путевого развития станции, 1982 год:



Искомые пути на Гуглошарике:

А теперь суть вопроса: где-то между 1975 и 1982 демонтирован «крест» между вторым и третьим путями (на гуглоснимке нацарапано жёлтым). Место для этого креста на местности есть, сомнений в том, что это была проектная ошибка, не возникает. На фотке 1982 года от «креста» остались только переводные брусья, светофор НМ3 передвинут к следующей стрелке.

На снимке пульта со второго пути есть два попутных маршрутных светофора: один до «креста», другой, сохранившийся и сейчас, после. Соот-но, путь был предназначен как для отправления электросекций, так и для более длинных поездов, голова которых уже оказывалась на стрелке. Пульт смонтирован ориентировочно в 1958 году (демонтирован в 2007), и, похоже, такая расстановка светофоров там была изначально.

Теперь про сам «крест». Его наличие повышает пропускную способность горловины во время пиковых нагрузок путём добавления вариантных маршрутов приёма и отправления. Станция имеет жёсткую специализацию путей, поэтому рассматривается только верхний пучок из пяти путей. Остальные перронные пути работают на другой подход.

Анализ расписаний движения поездов показывает, что при жёстком цикле в 22 минуты на пять путей произвроится пять приёмов и пять отправлений. График имеет полуминутную точность, и, походу, она там не зря! Vж для попутных маршрутных светофоров 20 км/ч, по стрелкам там тоже 25 везде («англичанки» на 1/9). Т.е.на пару отправления и приёма, имеющего с отправлением враждебность, выходит 4 или 4.5 минуты. С учётом удалённости светофора ЧМ2В — последнего маршрутного по приёму — от тупиков (порядка 600 метров) и времени приготовления маршрутов практически не остаётся резерва пропускной способности на случай задержки прибывающего поезда хотя бы на минуту.

Наличие «креста» сводит количество таких враждебностей до одной: отправление с первого перронного пути, когда прибывающий поезд принимать некуда. При отправлении с остальных путей и грамотном планировании работы возможна параллельность передвижений. Отсутствие «креста» не добавляет вторую враждебность — отправление со второго пути, — но существенно снижает оперативный простор, так как при отправлении со второго пути вЕрхом конфликтные стрелки освобождаются позднее.

А теперь возможные варианты этой истории, которые не нашли подтверждения.

Вариант 1: в 1979 пустили поезд «Репин», который не влез в длину пути. Чтобы не маневрироваться под запрещающий, убрали мешавший «крест» и этим удлинили второй путь. Версия имеет место жить, но в наличии есть ещё пятый путь, длина которого чуть меньше удлинённого второго. Есть ещё и шестой, но там в 1979 ещё было бурное движение, т.к. обороты по Девяткино появились позже. Тем более, что на пятый-шестой удобнее переставляться с тупиков, где этот поезд отстаивался (ныне там живёт ВП). А на второй без «креста» переставляться уже сложнее.

Вариант 2: первая платформа изначально была такой же длины, как и остальные. Если заузить платформу и удлинить первый путь по кустам в сторону города, то туда сдвоенная СРка влезет, а вот ЭРка — уже нет. Списывание СРок потребовало увеличить длину платформы по первому пути, и вот тут под руку попало и «кресту», чтобы не было стрелок в пределах платформы.

Возможны и ещё какие-то версии развития данной ситуации, утраченные за давностью поколений. Интересно разобраться!

[Seraphymm]

Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
https://www.mos.ru/news/item/4644707...=2829868&ues=1
https://www.mos.ru/upload/newsfeed/n...w-01(1)(7).jpg
Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду.

[Cap Nemo]

Сообщение от Seraphymm

Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам...

А разве была такая?

Попробовал поиском. Нашлось только в новостях метро.

Сообщение от Seraphymm

Предлагаю тему для обсуждения "Наземное метро: технология, инфраструктура, перспективы":
http://www.irn.ru/news/118578.html

Рижское и Павелецкое направления: как они будут связаны по ж. д.?

и далее по теме.

[Seraphymm]

* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок...

При реконструкции станций, построенных много десятилетий назад, не хватало места, чтобы с одной стороны, обрабатывать удлиннившиеся поезда, а с другой стороны, сохранить прежнее число маршрутов для параллельного выполнения операций (или вариантов). А пригородные поезда удлиннялись до середины 1980-х годов.

Чтобы оптимизировать схему горловины да ещё удлиннить при этом пути пришлось бы перепроектировать её всю со сносом существующих построек и выходом за границы отведённого под станцию участка.

Скрытый текст:

При отправлении на Юг с М.-Курской нередко приходится ждать, если с Юга на станцию принимаются два поезда - с Курского и Горьковского направлений (хотя они и развязаны в разных уровнях). Просто параллельных маршрутов в горловине не хватает (затык). Горловину недавно реконструировали, между прочим... А их можно было бы предусмотреть, если б спроектировать станцию заново, с чистого листа (что нереально без выноса её из плотной застройки).

Но всё это - моё сугубо личное мнение...

[орел]

Сообщение от Seraphymm

Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
https://www.mos.ru/news/item/4644707...=2829868&ues=1
https://www.mos.ru/upload/newsfeed/n...w-01(1)(7).jpg
Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду.

хм а какого обсуждения хочется ? если фантазий то это лучше на наштранспорте в соотвественных темах там это очень " любят " , а так пока нет ни какой конкретной инфы одни фантизии циновников да не которых форумчан с извесного форума которая официальной инфы не считается

[Timas]

Сообщение от Seraphymm

* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок... Но всё это - моё сугубо личное мнение...

Знал бы ты, дорогой товарищ, сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии и, да, для увеличения полезной длины путей. Но сейчас даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах при рисовании план-графика работы станции. Хотя и появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных. Видимо, экономия от сокращения эксплуатационных затрат на инфраструктуру и штат гораздо больше каких-то там незримых и непонятно откуда берущихся временнЫх потерь. Образцова читать надобно, а не учебник по маркетингу...

Сообщение от орел

хм а какого обсуждения хочется ? если фантазий то это лучше на наштранспорте в соотвественных темах там это очень " любят " , а так пока нет ни какой конкретной инфы одни фантизии циновников да не которых форумчан с извесного форума которая официальной инфы не считается...

Литература для самообразования:

Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953.

Так что всё уже придумано и обсуждено до вас!

[орел]

Сообщение от Timas

Знал бы ты, дорогой товарищ, сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии и, да, для увеличения полезной длины путей. Но сейчас даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах при рисовании план-графика работы станции. Хотя и появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных. Видимо, экономия от сокращения эксплуатационных затрат на инфраструктуру и штат гораздо больше каких-то там незримых и непонятно откуда берущихся временнЫх потерь. Образцова читать надобно, а не учебник по маркетингу...

Литература для самообразования:

Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953.

Так что всё уже придумано и обсуждено до вас!

это не ко мне , я про самообразование , а лучше наштранспорте там фантазеры а я реалист и только .

поглядеть можно только искать лень - про книгу . найдется поглядим нет ну значит нет .



з.ы. для не которых учебник по маркетингу является главнее чем реальность - так " ворчание "



оф оф

[Seraphymm]

"...Сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии..."

"...Даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах..."

В тех горловинах реконструированных станций МЦК, которые выходят на ДВУХпутные перегоны (без отдельного пути для грузовых) предусмотрены параллельные съезды для одновременного приёма/отправления в грузовые парки. Хотя и не видел я, чтобы параллельные съезды одновременно задействовались. Более того, иногда параллельные операции предусмотрены для уже НЕсуществующих (ныне разобранных!) примыканий. Один из таких разобранных путей ведёт... под торговый центр. Я бы не стал говорить об "экономии" при реконструкции МЦК.

Где - экономия, а где - расточительность...

"...Появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных..."

За стеной в соседней с моей комнате работал крупный специалист, который в 1960-е годы создал программу моделирования работы станций ещё для ЭВМ БЭСМ-6. Написал он её в машинных кодах. Следующее поколение переложило программу для ЕС-ЭВМ на язык PL/1, каковая и работала вплоть до разборки ЕС... Моделирование суточной работы сортировочной станции занимало примерно сутки же машинного времени ЕС. Поскольку ЭВМ преиодически зависала приходилось записывать на диск "контрольные точки" состояния станции. Тем не менее, культура моделирования станций на ЭВМ развивается более полувека. Так что и после Образцова, Бещевой появлялись труды.

[Timas]

Знал, что были программы для ЕС по тяговым расчётам, а про моделирование работы станций не знал. Честно!

А по Московско-окружному отделению у меня схем что старых не было, что новых нету. Не могу ничего сказать конкретного именно про эти станции. Сама работа грузового кольца была с точки зрения эксплуатации очень интересной. А сейчас там только ночью какая-то возня идёт грузовая, причём по правильным и неправильным путям во все стороны. Так что ночью, может, эти съезды и нужны. Но детально я в работу кольца не вникал, мне достаточно других интересных примеров работы «тогда» и «сейчас».

[орел]

кхм -- Seraphymm -- по курскому на сколько глядел тра можно делать параллельные маршруты и делали , но после извесного события запретили ( перестраховка ) ---- так мысля пролетела ( ) надо тра поглядеть новое при случае

[Seraphymm]

Сообщение от орел

По Курскому... можно делать параллельные маршруты...

Вопрос в том, сколько их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.

Смотрел по Yandex.Maps: на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. Timas прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги).

[орел]

Сообщение от Seraphymm

Вопрос в том, сколько их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.

Смотрел по Yandex.Maps: на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. Timas прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги).

мне сейчас лень смотреть тра и считать , а так очень часто наблюдал эту " перестраховку " ждав элю домой .

проблема только одна это перестраховка и только

[Timas]

Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.

Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно.

ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь...

[орел]

Сообщение от Timas

Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.

Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно.

ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь...

ну да есть такое , только меня " катали " с 2 - й платформы при приеме стрижа по альтернативным маршрутам а после перестали так поступать , еще так же " катали " при приеме эли не в 4 тупик . что на счет приема с товарной можно и расписание на это время глядеть что бы понять есть прием или нет

так " ворчание "

тра новое есть старое не знаю надо искать , при случае кинем