Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2010, 00:49   #1
RUSHPIL
Разработчик
 
Аватар для RUSHPIL
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Сергиев-Посад
Сообщений: 1,476
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,806 раз(а) в 310 сообщениях
RUSHPIL стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для RUSHPIL с помощью ICQ
По умолчанию

С каких это пор японцы стали говном?Двигатели говно?Выходит и у Evolution мотор говно?Покажите мне серийный автомобильный мотор с идентичным объемом и количеством лошадей,сделанный в России...

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Сейчас как раз тенденция к снижению объёма двигателя и потребляемого топлива.

Скажем машины (грубо) одного класса:
ГАЗ-24 ( 2,5 л, 95 л. с.)
Mitsubishi Galant ES 2.4 (125 л.с.)
Или:
ВАЗ-2105 1.5 71л.с.
Mitsubishi Lancer 1.3 - 75 л.с.
Но это относительно старые иномарки (начало 2000х)
У новых машин не редкость когда с двигателя 1.4 снимают по 150 л..с
Не надо путать двигатели с карбюратором и впрыском.

В Израиле кстати правительство продвигает идею электрокаров в массы,чтобы менее зависеть от нефти и ее поставщиков,плюс экологично и бесшумно.

Дымность тепловозов ничтожна по сравнению с выбросом автотранспорта.Причем дизель несмотря на цвет выбросов экологичнее при правильно настроенной системе питания и исправных КШМ и ГБЦ.
RUSHPIL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 14:03   #2
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSHPIL Посмотреть сообщение
С каких это пор японцы стали говном?
Ну, не все, конечно... Патруль с дизелем 4,2 - очень хорошая машина... Лэндкрузер 80, 100, 105 - тоже хорошие... Остальное так себе...

Цитата:
Двигатели говно?Выходит и у Evolution мотор говно?
Двигатели Мицубиси не хвалят в смысле надёжности и ремонтопригодности...

Цитата:
Покажите мне серийный автомобильный мотор с идентичным объемом и количеством лошадей,сделанный в России...
А при чём тут это?

Цитата:
В Израиле кстати правительство продвигает идею электрокаров в массы,чтобы менее зависеть от нефти и ее поставщиков
А электричество-то откуда?

Цитата:
плюс экологично
А электричество-то откуда? А производство аккумуляторов тоже не безвредно...

Цитата:
и бесшумно.
Настолько, что пешеходы не слышат приближающийся автомобиль, и возникла нужда в дополнительном имитаторе звука двигателя...

Есть ещё над чем поработать. Хотя я бы купил электромобиль, если бы было где его оперативно подзаряжать. И не из экологических соображений, а из технических - проще и надёжнее.

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Организовали проектирование, строительство и эксплуатацию электростанций и шахт, конечно же, "обычные" люди?
А для этого этапа нужна куча толстосумов? Или достаточно, например, Госплана и проектного института? И чем люди, там работающие, принципиально отличаются от людей, работающих на шахтах и электростанциях?

Кроме того, я вижу здесь принципиальную ошибку в подходе по формированию управленческих кадров. Считается, что надо учить человека руководить, а чем руководить - уже не важно. Очень подходящий подход для существующей "элиты", позволяющий не пускать никого снизу - зачем? Эта же склонность была у партийцев-"многостаночников": хочешь - редактор "Правды", хочешь - комиссар фронта... Очень удобно. Это было во все времена... Но это не значит, что это правильно.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 14:36   #3
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
А для этого этапа нужна куча толстосумов? Или достаточно, например, Госплана и проектного института? И чем люди, там работающие, принципиально отличаются от людей, работающих на шахтах и электростанциях?
Госплан - тот же толстосум, и в нем,кстати, также должен быть руководитель.
Цитата:
Кроме того, я вижу здесь принципиальную ошибку в подходе по формированию управленческих кадров. Считается, что надо учить человека руководить, а чем руководить - уже не важно. Очень подходящий подход для существующей "элиты", позволяющий не пускать никого снизу - зачем? Эта же склонность была у партийцев-"многостаночников": хочешь - редактор "Правды", хочешь - комиссар фронта... Очень удобно. Это было во все времена... Но это не значит, что это правильно.
О формировании управленческих кадров я и не говорю. Конечно, управленец должен знать специфику того дела, которым руководит. Да и инженер, не обладающий соответствующей подготовкой, организовать дело не сможет. Но речь идет о том, кто первичен - организатор или исполнитель. И в советское время любое дело начинали с назначения руководителя.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 15:06   #4
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Госплан - тот же толстосум, и в нем,кстати, также должен быть руководитель.
Мы уже говорили на эту тему...

Госплан действует в интересах государства, бизнесмен - в своих личных.

Цитата:
И в советское время любое дело начинали с назначения руководителя.
Совершенно верно, потому что исполнители уже были готовы.

Цитата:
Пример, пожалуйста (СССР не считаем).
Современных примеров нет. Увы.

Цитата:
Ну-ну. Вспомним Королева с ракетой-носителем, в которой очень нуждалось общество.
А не его ли ракетам СССР был обязан своим существованием как государства?

Кроме того, фундаментальная наука необходима, т.к. без неё неизвестно, куда идти по пути НТП. Но её может себе позволить только общество, живущее не сиюминутными решениями. Таких обществ сейчас тоже не просматривается...

Цитата:
Заменим "менеджер" на "организатор" или "руководитель".
Неравноценная замена.

Цитата:
Кстати, без завхоза тоже далеко не уедешь
Я же писал, "мамы всякие нужны, мамы всякие важны!"
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 15:24   #5
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Госплан действует в интересах государства, бизнесмен - в своих личных.
Не вижу принципиальной разницы, тем более, что "государственные интересы" - понятие довольно расплывчатое, за которым может скрываться все, что угодно (даже личные интересы узкой группы лиц).
Цитата:
Совершенно верно, потому что исполнители уже были готовы.
Чаще всего нет.
Цитата:
А не его ли ракетам СССР был обязан своим существованием как государства?
Возможно. Но создавались они не для этого.

Цитата:
Кроме того, фундаментальная наука необходима, т.к. без неё неизвестно, куда идти по пути НТП. Но её может себе позволить только общество, живущее не сиюминутными решениями. Таких обществ сейчас тоже не просматривается...
Ну да. ЦЕРН ведь инопланетянами финансируется.
Цитата:
Неравноценная замена.
Менеджер (англ. manager — управляющий) управляющий, специалист по управлению производством и обращением товаров, работающий по найму. М. организуют работу на фирме, руководят производственной деятельностью групп сотрудников фирмы. М. является должностным лицом фирмы, в которой он работает, и входит в средний и высший руководящий состав фирм.
Так что вполне равноценная.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 16:17   #6
Jrvin
Матёрый пользователь
 
Аватар для Jrvin
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Шилка, Забайкальский край
Сообщений: 921
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 73 сообщениях
Jrvin стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В нашей стране такая жуткая бюрократия что диву даёшься... а на ЖД дак вообще слов нету, мы все данные вносим компьютеры, а потом распечатываем и складываем в разные папки (работа инженерного состава на жд) спрашивается замчем нужны папки? и таких примеров куча!!!
__________________
В службе тяги все бродяги, в службе движения почёт и уважение... брехня это=) везде .опа=)

Последний раз редактировалось Jrvin; 06.03.2010 в 16:23.
Jrvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 16:34   #7
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jrvin Посмотреть сообщение
... спрашивается зачем нужны папки?
Своеобразная реализация резервного копирования!
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 19:04   #8
sas
Матёрый пользователь
 
Аватар для sas
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 931
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 207 раз(а) в 121 сообщениях
sas стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для sas с помощью ICQ
По умолчанию

Я извиняюсь, а почему главные инженеры не могут выполнять функции менеджеров?
sas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 19:10   #9
Jrvin
Матёрый пользователь
 
Аватар для Jrvin
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Шилка, Забайкальский край
Сообщений: 921
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 73 сообщениях
Jrvin стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, а почему главные инженеры не могут выполнять функции менеджеров?
Потому что у нас пол страны юристов,экономистов и менеджеров, а где им работать? вот и плодим кучу ненужных должностей!!! У нас в депо раньше работали два бухгалтера и они на счётах всё делали и з\п расчитывали и всё остальное, а сейчас их 6 и они на компах неуспевают
__________________
В службе тяги все бродяги, в службе движения почёт и уважение... брехня это=) везде .опа=)
Jrvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 19:56   #10
sas
Матёрый пользователь
 
Аватар для sas
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 931
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 207 раз(а) в 121 сообщениях
sas стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для sas с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jrvin Посмотреть сообщение
Потому что у нас пол страны юристов,экономистов и менеджеров, а где им работать? вот и плодим кучу ненужных должностей!!! У нас в депо раньше работали два бухгалтера и они на счётах всё делали и з\п расчитывали и всё остальное, а сейчас их 6 и они на компах неуспевают
У нас в организации некоторые инженеры проходят курсы менеджеров, это намного эффективнее, чем какого-то незнайку нанимать. А руководят начальники отделов, также инженеры.
sas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 20:08   #11
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jrvin Посмотреть сообщение
У нас в депо раньше работали два бухгалтера и они на счётах всё делали и з\п расчитывали и всё остальное, а сейчас их 6 и они на компах неуспевают
В десятку!
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 20:16   #12
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jrvin Посмотреть сообщение
У нас в депо раньше работали два бухгалтера и они на счётах всё делали и з\п расчитывали и всё остальное, а сейчас их 6 и они на компах неуспевают
Во-первых, раньше и бухучет несколько другой был. Сейчас на счетах уже не управиться. Ну, и взаимоотношения с цомпутерами у нынешних пользователей, мягко говоря, напряженные. (Многие коллеги моей жены, работая в Excel, арифметические действия с данными выполняют на калькуляторе!)

Последний раз редактировалось alexcat; 06.03.2010 в 20:20.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 05:16   #13
Jrvin
Матёрый пользователь
 
Аватар для Jrvin
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Шилка, Забайкальский край
Сообщений: 921
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 146 раз(а) в 73 сообщениях
Jrvin стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Во-первых, раньше и бухучет несколько другой был. Сейчас на счетах уже не управиться. Ну, и взаимоотношения с цомпутерами у нынешних пользователей, мягко говоря, напряженные. (Многие коллеги моей жены, работая в Excel, арифметические действия с данными выполняют на калькуляторе!)
Принцип бухучёта изменился не сильно, если вообще поменялся... поменялись требования и добавилась всякая ненужная работа...
__________________
В службе тяги все бродяги, в службе движения почёт и уважение... брехня это=) везде .опа=)
Jrvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 19:28   #14
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, а почему главные инженеры не могут выполнять функции менеджеров?
Может. Только тогда он перестанет быть главным инженером.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 15:38   #15
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,850
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ой сколько всего понаписали

Цитата:
У нас в депо раньше работали два бухгалтера и они на счётах всё делали и з\п расчитывали и всё остальное, а сейчас их 6 и они на компах неуспевают
Раньше налога на доходы физлиц... отчисления в пенсионный фонд были по другой схеме.... а теперь это настолько сложная работа, что посчитать двум человекам вручную, это всё невозможно.


Цитата:
Не надо путать двигатели с карбюратором и впрыском.
А я и не путаю, если вам так хочется карбюраторный пример то:

Audi 100 2.1 (5S) 115л.с. - карбюратор

Более того, этот автомобиль одного года выпуска с волгой

Цитата:
А эмоционально: Двадцатьчетвёрка - это Машина, а Галант - ширпотребное ведро, только что тихое. И двигатели у Мицубиси Говно.
А принадлежность автомобиля к гордому имени "Машина" как определяется? толщиной железа? Или скоростью образования ржавчины, которой ГАЗ-24 так славился?

Цитата:
Вы не поверите, но были времена, когда подобных Вам людей вообще не было, в конторах людей было в разы меньше, а производство работало ещё лучше... С тех времён такое отношение и есть.
Вы не поверите, но до того как изобрели Железные дороги, люди прекрасно без них обходились...и без электричества тоже...и без телефона.. на лошадках катались и грузы возили, никуда никто не спешил. Экология была идеальная.

давайте теперь всех машинистов, электриков и связистов в дармоеды-сволочи запишем?

Цитата:
И как это раньше один Госбанк был? Без всяких компутеров?
Вам я так понимаю чужды современные плоды цивилизации... скажем банковские карточки на которые зарплату перечисляют? Как организовать управление ими без компьютера? Или хотите сказать что если раньше этого не было, то это никому ненужное зло?

Кстати в СССР вроде как безналичный расчёт существовал.. квартплату вроде как можно было оплачивать сразу из зарплаты. А карточка просто продолжение этой идеи в сторону отказа от бумажных денег.


Цитата:
Т.е. вся фирма - учредители, вкладывающие бабло в одного манагера? Больше никого не просматривается?
А такая мысль как то что учредители сами могут работать вместо наёмных сотрудников вам кажется невозможной?
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

Последний раз редактировалось Garikk; 09.03.2010 в 15:43.
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?