Региональный электропоезд

[R.Munge]

Сообщение от sciff

Дык двухэтажные вагоны есть только у ТВЗ, а это не МВПС. А МВПС такой за границей закупать надо, у той же Шкоды, например. Поправьте меня, если это не так.

вообще то да, так выстроена экономика - одна компания(страна) покупает то, что нет у нее, и потом продает то у нее есть, но чего нет у других....
Это нормальный рынок.

Сообщение от sciff

Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд.

Извините, но это эскиз корадии нордик. И болеетого - уже отметитли, что такие двери испольняют дизайнерскую функцию, а не климатическую. Пример использующийся в эксплуатации - VR Штадлеры.

Сообщение от sciff

во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег,

почему и откуда он будет проникать?! Есть разница между теоретической прграммой, и практикой работы. Практика даже очень холодной VR показывает - нет, ничего не проникает.

Сообщение от sciff

Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона, во-вторых, температура салона после каждой посадки/высадки пассажиров будет значительно снижаться, а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков, если снаружи метель.

Какой повышенные расход? Состовляющая на отопление и другие фунции обеспечения комфорта в пути - уже внесена в статью издержки эксплуатации. А половину света - тоже можно отключить, и еще кондиционер и водонагрев в туалете. Только пассажиры все убегут....

Сообщение от sciff

а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков,

Про осадки - это вообще из области конденсации пара в паровозе, тогда как на улице -50 а в салоне +50

Сообщение от sciff

И не надо мне говорить про то, что холод не будет проникать, что это я выдумываю.

Я могу Вас просить привести личный опыт поездок с современных составов с указанием температуры за бортом, температуры в салоне и типа поезда?
Электропоездом типа ER2(T) я пользовался с 02.01.12 по 07.01.12 два-четыре раза в сутки, по маршруту Riga-Majori. температура на улице была от -8 до +3 градов.
Температура в салоне - около +20. В поезде - я снимал верхнюю одежду. Более того, выходя в Majori - я шел до отеля около 7 минут (я жил в Baltic Beach на Juras str. 23) - с расстегнутой курткой, настолько тепло было после поезда.., несмотря на близость моря и влажность.
Чаще мне попадались реиновированные составы с сдвижной дверью - там двери в тамбур были просто открыты постоянно. В поездах старого типа - двери были полуоткрыты, но даже там - не ощущалось холода, потоков воды и иных стихиный проблем и чувствов холодного ветра и возжуха за бортом.

Напомню Вам, что в случаи Латвии - пассажир испытывает неудобство и торможение движения дважды, в части - он поднимается по ступеням высоко, и он долго разворачивается и тратит время в тамбуре.
Прямой вопрос - зачем пассажиру лишние неудобства.
Второй прямой вопрос - что делать если это пожилой пассажир?
Если несколько пожилых пассажиров около одной двери?

[sciff]

Сообщение от R.Munge

Извините, но это эскиз корадии нордик. И болеетого - уже отметитли, что такие двери испольняют дизайнерскую функцию, а не климатическую. Пример использующийся в эксплуатации - VR Штадлеры.

Ну хорошо, пусть в качестве примера будет другой, реально эксплуатирующийся электропоезд

Сообщение от R.Munge

почему и откуда он будет проникать?! Есть разница между теоретической прграммой, и практикой работы. Практика даже очень холодной VR показывает - нет, ничего не проникает.

Практика езды в автобусе в Риге рядом с открытыми дверьми показывает, что ехать желательно в верхней одежде (не потому, что в автобусе холодно, а потому что дует из дверей!)

И напомню вам, что на самом деле речь идет О РОССИИ. Надеюсь, вы ознакомились в тот раз с климатограммой Москвы, и сравнили её с климатограммой Берлина? Москва, должен заметить, ещё не самое холодное место России!

Сообщение от R.Munge

Какой повышенные расход? Составляющая на отопление и другие фунции обеспечения комфорта в пути - уже внесена в статью издержки эксплуатации.

Сообщение от Digger

Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".

R.Munge, вы это читали? С какой стати начальство перестанет придавать значение экономии э/э в случае эксплуатации новых поездов?

Сообщение от R.Munge

Про осадки - это вообще из области конденсации пара в паровозе, тогда как на улице -50 а в салоне +50

Я не вижу с ваший стороны логических аргументов. Лично мне достаточно сидеть у окна со старой заводской РВЗшной рамой, чтобы ощутить всю "прелесть" негерметичного салона, а вы мне хотите сказать что из открытых дверей дуть не будет. Бред

Сообщение от R.Munge

Я могу Вас просить привести личный опыт поездок с современных составов с указанием температуры за бортом, температуры в салоне и типа поезда?

Нет, не можете. Я не обязан вам доказывать что я не слон или кто там ещё.
С термометром по поездам не хожу и температуру не замеряю.

Сообщение от R.Munge

Электропоездом типа ER2(T) я пользовался с 02.01.12 по 07.01.12 два-четыре раза в сутки, по маршруту Riga-Majori. температура на улице была от -8 до +3 градов.
Температура в салоне - около +20. В поезде - я снимал верхнюю одежду. Более того, выходя в Majori - я шел до отеля около 7 минут (я жил в Baltic Beach на Juras str. 23) - с расстегнутой курткой, настолько тепло было после поезда.., несмотря на близость моря и влажность.
Чаще мне попадались реиновированные составы с сдвижной дверью - там двери в тамбур были просто открыты постоянно. В поездах старого типа - двери были полуоткрыты, но даже там - не ощущалось холода, потоков воды и иных стихиный проблем и чувствов холодного ветра и возжуха за бортом.

Замечательно, и какое отношение это всё имеет к поезду без тамбуров?! Вы знаете, что даже если двери в салон негерметичны, полуотрыты или вовсе полностью открыты, никто не отменяет препятствие в виде перегородки, в которой, знаете, и находится этот самый дверной проём
Думаю не надо объяснять, что прямые потоки воздуха даже эта перегородка способна достаточно эффективно задерживать.

Сообщение от R.Munge

Напомню Вам, что в случаи Латвии - пассажир испытывает неудобство и торможение движения дважды, в части - он поднимается по ступеням высоко, и он долго разворачивается и тратит время в тамбуре.
Прямой вопрос - зачем пассажиру лишние неудобства.
Второй прямой вопрос - что делать если это пожилой пассажир?
Если несколько пожилых пассажиров около одной двери?

Напомню Вам, что в случае Латвии - пассажир будет испытывать ещё два ГОРАЗДО БОЛЬШИХ неудобства, во-первых возросшие налоги, во-вторых, повышение стоимости билета. Оба неудобства возникнут в результате того, что значительная часть стоимости новых поездов испанской CAF оплачивается из государственного бюджета, удельная величина которого, я уверен, ещё меньше чем у российского бюджета (промышленность никакая, добывающей вообще нет, не считая захудалого леса, развитая коррупция). Прямой вопрос - зачем неплатежеспособному населению платить лишние огромные деньги за сомнительное удовольствие пассажиров прокатиться в супер-пупер поезде?

Увы, слабым пожилым пассажирам можно лишь посочувствовать. Мы, молодые и здоровые (в сравнении с ними) люди, должны им просто помогать.

[R.Munge]

Сообщение от sciff

Ну хорошо, пусть в качестве примера будет другой, реально эксплуатирующийся электропоезд

Реально эксплуатируемые на данный момент поезда тамбуров не имеют.

Сообщение от sciff

Практика езды в автобусе в Риге рядом с открытыми дверьми показывает, что ехать желательно в верхней одежде (не потому, что в автобусе холодно, а потому что дует из дверей!)

Извините, я не ездил в автобусах в Риге, но вот в трамваях Шкода - я ездил. Не дуло. Это напомню - моя субъективная оценка.

Сообщение от sciff

И напомню вам, что на самом деле речь идет О РОССИИ. Надеюсь, вы ознакомились в тот раз с климатограммой Москвы, и сравнили её с климатограммой Берлина? Москва, должен заметить, ещё не самое холодное место России!

VR - это Национальные Дороги Финляндии! Там гораздо холоднее чем в Москве.
Подумал - что Беларусь - тоже не жалуется, даже в режиме Городского Электропоезда. Вот это - чистый опыт с контролем!!! - одинаковые составы - две сферы использования. ЭПг (гордской) и ЭПр(региональный)

Сообщение от sciff

R.Munge, вы это читали? С какой стати начальство перестанет придавать значение экономии э/э в случае эксплуатации новых поездов?

Ну, простите, идиотов которым не знакомы начала математики и экономике - мы здесь обсуждать не будем. Конечно - любой сумасшедший может еще выпустить приказ - "что бы солнце не садилось" (тоже помогает экономить энергию) - но его место не в управлении транспортом, а в психиатрической клинике.

Сообщение от sciff

Я не вижу с ваший стороны логических аргументов. Лично мне достаточно сидеть у окна со старой заводской РВЗшной рамой, чтобы ощутить всю "прелесть" негерметичного салона, а вы мне хотите сказать что из открытых дверей дуть не будет. Бред

Еще, раз мы возможно друг друга не поняли? О каких конкретно дверях идет речь? Почему они открыты???!!!

Сообщение от sciff

Нет, не можете. Я не обязан вам доказывать что я не слон или кто там ещё.
С термометром по поездам не хожу и температуру не замеряю.

Я не говорил что Вы слон.

Сообщение от sciff

Замечательно, и какое отношение это всё имеет к поезду без тамбуров?! Вы знаете, что даже если двери в салон негерметичны, полуотрыты или вовсе полностью открыты, никто не отменяет препятствие в виде перегородки, в которой, знаете, и находится этот самый дверной проём
Думаю не надо объяснять, что прямые потоки воздуха даже эта перегородка способна достаточно эффективно задерживать.

Но воздушная завеса, в том числе и инфрокрасная - сделает это в десять раз эффективнее!

Сообщение от sciff

Напомню Вам, что в случае Латвии - пассажир будет испытывать ещё два ГОРАЗДО БОЛЬШИХ неудобства, во-первых возросшие налоги, во-вторых, повышение стоимости билета. Оба неудобства возникнут в результате того, что значительная часть стоимости новых поездов испанской CAF оплачивается из государственного бюджета, удельная величина которого, я уверен, ещё меньше чем у российского бюджета (промышленность никакая, добывающей вообще нет, не считая захудалого леса, развитая коррупция). Прямой вопрос - зачем неплатежеспособному населению платить лишние огромные деньги за сомнительное удовольствие пассажиров прокатиться в супер-пупер поезде?

Экономика Латвии - какой то странный пример очень неумелого управления страной, и провала дипломатических посылок.

Сообщение от sciff

Увы, слабым пожилым пассажирам можно лишь посочувствовать. Мы, молодые и здоровые (в сравнении с ними) люди, должны им просто помогать.

Пассажирам не нужно сочуствие, им важно каждую минуту чувствовать себя полностью дееспособными! Это социальная задача в любой цивилизованной стране!

[sciff]

Сообщение от R.Munge

Реально эксплуатируемые на данный момент поезда тамбуров не имеют.

Я не знаю к чему это Вами сказано.

Сообщение от R.Munge

Извините, я не ездил в автобусах в Риге, но вот в трамваях Шкода - я ездил. Не дуло. Это напомню - моя субъективная оценка.

Вы ездили в трамвае без верхней одежды? Мы же с вами говорим о российском электропоезде без тамбуров но с нормальным отоплением, в результате чего люди едут со снятой верхней одеждой. Конечно, вы стоя в трамвае Шкода в Риге не чувствуете воздушных потоков, а) из-за того что вы в куртке б) из-за того что в тот январский период температура снаружи была в диапазоне -8 и +3 градусов, а это, поверьте, нетипично для России.

Сообщение от R.Munge

VR - это Национальные Дороги Финляндии! Там гораздо холоднее чем в Москве.

Ну мы ж договорились с вами, что будем говорить о России, а не только о Москве!
Цитирую:

Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C.
Бо́льшая часть населения проживает в южной части страны.

Климат Финляндии

климатическая норма января в России составляет −19,7 градуса (в 2008 году фактическая температура составила −19,1 градуса), в том числе в:
Центральном федеральном округе (Москва) −9,4 градуса (в 2008 году −7,7 градусов);
Северо-Западном федеральном округе (Питер) −12,4 градуса (в 2008 году −5,6 градуса);
Южном федеральном округе (Краснодар) −4,2 градуса (в 2008 году −7,5 градуса);
Приволжском федеральном округе (Волгоград, Самара) −13,4 градуса (в 2008 году −12,5 градуса);
Уральском федеральном округе (Екатеринбург) −19,1 градуса (в 2008 году −16,8 градуса);
Сибирском федеральном округе (Новосибирск) −22,6 градуса (в 2008 году −24,0 градуса);
Дальневосточном федеральном округе (Хабаровск) −23,0 градуса (в 2008 году −22,7 градуса).

Климат России

Сообщение от R.Munge

Ну, простите, идиотов которым не знакомы начала математики и экономике - мы здесь обсуждать не будем. Конечно - любой сумасшедший может еще выпустить приказ - "что бы солнце не садилось" (тоже помогает экономить энергию) - но его место не в управлении транспортом, а в психиатрической клинике.

Проти ЭТИХ идиотов не попрёшь. В их руках власть.

Сообщение от R.Munge

Еще, раз мы возможно друг друга не поняли? О каких конкретно дверях идет речь? Почему они открыты???!!!

О тех, что стоят в модернизированных электропоездах: http://trainpix.org/photo/30927/

А открыты те, которые старые и сломанные, о которых говорил Digger.

Сообщение от R.Munge

Но воздушная завеса, в том числе и инфрокрасная - сделает это в десять раз эффективнее!

Всё-таки тамбурная перегородка вкупе с герметичными дверьми препятствие понадёжнее.

Сообщение от R.Munge

Экономика Латвии - какой то странный пример очень неумелого управления страной, и провала дипломатических посылок.

Слишком много сил и времени тратят на межнациональную вражду, ИМХО.

Сообщение от R.Munge

Пассажирам не нужно сочуствие, им важно каждую минуту чувствовать себя полностью дееспособными!

Я имел в виду то сочувствие, результатом которого становится физическая помощь взбирающейся по ступенькам бабушке

Сообщение от R.Munge

Это социальная задача в любой цивилизованной стране!

"Москва не сразу строилась"

[Colonel_Abel]

Сообщение от sciff

Сообщение от R.Munge
Я могу Вас просить привести личный опыт поездок с современных составов с указанием температуры за бортом, температуры в салоне и типа поезда?

Нет, не можете. Я не обязан вам доказывать что я не слон или кто там ещё.
С термометром по поездам не хожу и температуру не замеряю.

Еще один клон господина Измерова? Вас вежливо попросили привести обоснованные аргументы, в ответ брызганье слюной и гнутие пальцев.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от R.Munge

Извините, но же Вы их выбирали и голосовали за эти партии!

Уважаемый герр Мюнге, о каких выборах может идти речь, если уже несколько лет отменен порог явки? Имхо, если на выборы пришло менее 70% избирателей, то результаты выборов надо отменять, так как этим население страны показывает свое отношение к правящей партии. Но нас и этого лишили, так же еще убрали из бюллетеней графу "против всех". ну вот не нравиться мне ни один из кандидатов, а выразить теперь я это не могу. Так что при сегодняшней явке в процентов 25-30 от общего числа избирателей назвать выборы легитимными, имхо, нельзя.

[E69]

Вот например R.Munde в Финляндии не холодно, а вам в Латвии холодно. Это спор о вкусах, упрямство или разная конструкция поездов?

[TRam_]

Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз.

потому что у неё остановок значительно меньше чем у остальных. Например у той что ходит в Шереметьево остановка только в Долгопрудном и всё.

Digger, вы хотя бы раз ездили на автобусе на самом переднем сиденье, у выхода, возле турникета? Не дуло когда пассажиры билеты у водителя покупали?

Вот например R.Munde в Финляндии не холодно, а вам в Латвии холодно.

определяется количеством человек, которые заходят на остановках, и количеством этих остановок. В Финляндии первого мало. В ЭМ4 второго мало. А когда и того и того много... А ещё не забывайте о температуре воздуха. -20 это совсем не то, что -5.

то там вполне можно и нужно установить фотоэлемент

в одном знакомом мне гипермаркете двери не закрывались совершенно из-за потока покупателей. Но вообще идея здравая - машинист даёт разрешение на такое открытие, а пассажирам достаточно только подойти.

[sciff]

Сообщение от TRam_

потому что у неё остановок значительно меньше чем у остальных. Например у той что ходит в Шереметьево остановка только в Долгопрудном и всё.

Вот тут и теряет силу аргумент, что якобы дополнительные двери сильно задерживают посадку. Задерживают, но при таком следовании это несущественно. Комфорт пассажиров во время поездки важнее.

Сообщение от E69

Вот например R.Munde в Финляндии не холодно, а вам в Латвии холодно. Это спор о вкусах, упрямство или разная конструкция поездов?

Лично мне плевать, я могу и в жару с закрытыми окнами ехать, ничего со мной не случится. Не про себя я говорил, есть же и другие люди.

[Digger]

Сообщение от TRam_

Digger, вы хотя бы раз ездили на автобусе на самом переднем сиденье

Ездил в обычном - да, там печально очень, когда надолго открывают дверь. Ездил с тепловой пушкой над дверью - ш-и-к-а-р-н-о.

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

определяется количеством человек, которые заходят на остановках, и количеством этих остановок. В Финляндии первого мало. В ЭМ4 второго мало. А когда и того и того много... А ещё не забывайте о температуре воздуха. -20 это совсем не то, что -5.

Пожалуйста, посмотрите расписание от Иматра до Хельсинки! И замечу, что температура в Финляндии - холоднее, а пассажиров так много, что часто пускают параллельные поезда утром.

[Shney]

Сообщение от sciff

И опять вы передёргиваете, я не говорил о том что кто-то может умереть или замёрзнуть если тамбуров нет. Я говорил о людях, которым даже кратковременный поток холодного воздуха в их сторону доставляет дискомфорт. Вы уверены, что таких людей НЕТ?

Что бы дуло, нужно ехать. Поверьте мне, по салону в ЭМ4 не дует когда она стоит с открытыми дверьми. Да, выхолаживается быстро, но не сильно, так же быстро согревается, система отопления не сказать что удачная, но с поставленной задачей справляется. Даже если открыть все три двери с одной стороны в вагоне, когда за бортом -20, то вагон остывает ощутимо, но согревается уже через пол минуты после того как двери закрылись. Но -20 в ней редко двери открывают на долго.

Сообщение от sciff

Вы проводили опрос, спрашивали, довольны ли они условиями поездки в этих самых безтамбурных ЭМ4??

Все с кем я так или иначе когда то разговаривал, никаких температурных неудобств при исправных системах отопления и кондиционирования, не испытывают.

Сообщение от sciff

Кроме того, а что делать если кнопки по какой-то причине не работают, и открывает/закрывает двери машинист? (о чём я уже написал выше, но вы это проигнорировали) Мало ли какие могут быть причины. Или какой-то придурок сломал кнопку дверей отдельного вагона и машинисту пришлось перевести все двери вагона в ручной режим, чтобы пассажиры имели возможность входить/выходить из того вагона?

Я с 2005 года каждый день на них езжу. Кнопки чаще всего ломаются, и просто не открывают двери, чаще всего уличные. Ничто не мешает пойти в другую дверь, и открыть её, благо дверей там по три на сторону. Если дверь совсем сломана, её отключают. Привод то у неё современный, электрический, а не как у эркоподобных на пневматике. Вообще чаще всего двери у неё управляются машинистом двумя способами. На промежуточных остановках машинист открыват секунд на 10 все двери, потом они закрываются и поезд уезжает, если поезд стоит, то двери переводят в ручной режим, и уже пассажиры сами открывают. На конечных пунктах чаще всего двери вообще не открывают, отдают управление на кнопки.

Сообщение от sciff

Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах? И фотоэлементы, о которых говорилось выше, можно установить. Разве здесь есть какие-то технические препятствия?

Идеальный поезд, это герметичные уличные двери, герметичный переход, некурящее быдло. В таком случае наличие тамбура вовсе необязательно. В нынешних поездах демиха, кроме тех которые с ПСД и гармошкой, уличные двери пропускают столько холода, что и тамбурные иной раз не спасают. К тому же чаще всего двери в салон, при высадке - открыты, все люди не помещаются в тамбур, и держат салонные открытыми...

Сообщение от TRam_

потому что у неё остановок значительно меньше чем у остальных. Например у той что ходит в Шереметьево остановка только в Долгопрудном и всё.

ЭМ4 в шарик? Ничего не путаешь, живые ЭМ4 только в раменском остались вроде.

Сообщение от TRam_

Digger, вы хотя бы раз ездили на автобусе на самом переднем сиденье, у выхода, возле турникета? Не дуло когда пассажиры билеты у водителя покупали?

В автобусе дверь в таком случае открыта значительно дольше чем в ЭМ4. В ЭМ4 она закрывается секунд через 10. Ну или как выберет машинист.

Сообщение от TRam_

В ЭМ4 второго мало. А когда и того и того много... А ещё не забывайте о температуре воздуха. -20 это совсем не то, что -5.

Раменские ЭМ4 сейчас делают остановки через две минуты. Люберцы-Косино-Выхино. В -20 ничего страшного не происходит. Согревается салон отлично, успевает до следующего ОП.

[Digger]

Сообщение от Shney

Ничего не путаешь, живые ЭМ4 только в раменском остались вроде.

В Москве-2 есть еще. 013, 014, 015. Вчера в ЭМ4-012 ехал, вечерний(18.25 отпр.) спутник в Монино. Видимо, в аренду у Раменского взяли ее.

Сообщение от Shney

В -20 ничего страшного не происходит. Согревается салон отлично

О чем и разговор. Сколько раз зимой в Мытищах садился, согревался моментально. Это при том, что двери две минуты точно были открыты машинистом и их три на салон.

[Shney]

Сообщение от Digger

В Москве-2 есть еще. 013, 014, 015.

Точняк, про них забыл. Но москва-2 и Шереметьево как то не связанны вроде.

Сообщение от Digger

Вчера в ЭМ4-012 ехал, вечерний(18.25 отпр.) спутник в Монино. Видимо, в аренду у Раменского взяли ее.

О как. Лучше бы 008 отдали, а то она скоро на ходу рассыпется.

[TRam_]

Он будет ещё дороже, и совершенно не факт что вы при этом будете им полностью довольны.

Украина тому пример. Хундаи возят воздух из-за удвоенных тарифов и ломаются.

[TRam_]

Только пассажиры все убегут....

Никуда не убегут. В киевском метро небольшая часть вагонов ходит только с половиной включённых ламп, но эти вагоны наполняются точно так же как и остальные. По поводу водонагрева - разорвёт бак (если там была вода) или первая часть людей засрёт этот туалет (нет возможности слить) а вторая часть пойдёт засирать сам поезд.

и еще кондиционер

да, если в поездах типа ЭМ4 ломается кондиционер, то нахождение в них становится пыткой. С этим никто не спорит. В остальных обычно есть возможность открыть окна...

Ездил с тепловой пушкой над дверью - ш-и-к-а-р-н-о.

значит выбор между тепловой пушкой и тамбуром. Но второе не требует дополнительных расходов

в части - он поднимается по ступеням высоко, и он долго разворачивается и тратит время в тамбуре.

достаточно построить высокие платформы, под уровень пола электропоезда. В Москве может не заметили, но там именно так и сделано. Латвия же не может себе позволить переоборудование всех платформ.