Подготовка членов локомотивных бригад. Какая она должна быть?

[SAUT]

Сообщение от ufox

Если раньше, во времена паровозов, альтернативы не было, то теперь, с развитием автотранспорта и авиации ЖД теряет свои позиции.

Да не чуть она не теряет свои позиции, ЖД всегда была и будет самым главным перевозчикам грузов и пассажиров. Даже в плане безопасности и надежности. Плохие метеоусловия и т.п, а ЖД работает. До Владивостока на машине добраться сложно, особенно зимой, не каждый рискнет рисковать, если не брать в расчет авиа. Таких примеров кучу можно привести, а грузы, на какой машине ты перевезешь к примеру 300 тонный трансформатор???? Перевезти можно, я знаю на трале, но с какой он будет ехать скоростью.... и как далеко так уедет. А в случаи войны... что авто будет работать. Так что железка свои позиции ни когда не потеряет. Просто во главе нужны что бы не дураки сидели, как сейчас (топ-менеджеры) а нормальные компетентные люди, так и во главе государства. А что собственно означает это слово менеджер??? - это марионетка (кое-какер) в отрасли и все. Нахватались с запада этих дерьмовых словечек и пихаем во все места. Так что министерство нужно возвращать. Раньше при МПС не было этого поганого слова Топ-менеджер, был министр и всё.

[Слесарь]

Во понаписали-то...
Выскажусь по проблеме, так сказать, подолью масла в огонь.
Я человек вообще непрестижный, и слова некоторых о том, какие они "илита", заставляют вспомнить о том, что было с предыдущими "илитами" (как они сами себя считали). Кроме того, настораживает то, что раз есть "илита", значит, есть и "быдло". У нас на ж/д есть много обормотов, которые, достигнув какого-то положения, начинают считать себя выше остальных. Когда заставляешь такого кренделя обращаться к тебе на "Вы" (когда я-то, слесарь, в их глазах гарантированное быдло) и объясняешь, что он не хозяин, а просто такой же наёмный работник, да ещё и человек, который может ещё и по харе получить - о-о-о! - это надо видеть, как эти индюки сдуваются...

Теперь по теме.
Дело неизменно идёт к тому, что машинист будет просто тупым наездником, ручкодёргателем. Достаточно отменить наказания за вынужденную остановку на перегоне и вызов вспомогательного, чтобы окончательно убить даже те знания по мат. части, что есть нынешних бригад. И не надо думать, что люди, работающие на Сапсанах, к примеру, знают хоть что-то об особенностях их конструкции. Главное, чтобы по-аглицки мало-мало говорили...
С ростом сложности и надёжности техники машинист будет вроде современных женщин за рулём "лендкрузеров". "Илитарности" в такой профессии будет не больше, чем сейчас у машинистов же в Европе. Водитель автобуса будет более квалифицирован, т.к. управление сложнее, про дальнобойщиков я и не говорю...

Подготовка машиниста в таких условиях вообще сводится к шестимесячным курсам, на которых будут изучать только ПТЭ, ИСИ и ИДП.

Добро пожаловать в реальный мир, "илита", блин...

[SAUT]

А как Вы считаете этот мир очень хорош? Реальный. Раньше считалось, что если техника становится сложнее, то и человек должен грамотнее быть. А сейчас дураками будем... или как. К чему тогда мир идет? Скоро тогда можно школьника за конроллер посадить и он поведет 6-тысячный поезд. Я так это понимаю.

[Garikk]

Сообщение от SAUT

К чему тогда мир идет? Скоро тогда можно школьника за конроллер посадить и он поведет 6-тысячный поезд. Я так это понимаю.

А что собственно плохого в этом? Всё идёт к сокращению влияния человеческого фактора, я уже давно говорю, профессия машиниста скоро догонит пилотов, в плане работы, взлетели-включили автопилот-попили кофейку пару часов-выключили автопилот-приземлились. только ЖД не самолёт, тут в идеале можно вообще всё заавтоматизировать и ЛБ будет спать на кушетке вникая в процесс только в случае уж совсем нештатной ситуации...а потом и вообще от неё откажутся. С самолётами думаю всёже люди будут до последнего летать, но и там будет также.

Прогресс он такой, эту тенденцию ещё Луддиты 18 веке почувствовали.

[alexcat]

Сообщение от Garikk

С самолётами думаю всёже люди будут до последнего летать, но и там будет также.

Здесь есть небольшая разница. В случае нештатной ситуации машинисту достаточно "нажать на тормоза". С самолетом несколько сложнее. Может возникнуть ситуация (и возникает регулярно), когда самолет придется сажать вручную на неприспособленную поверхность земли или воды. Вот для таких моментов, на мой взгляд, учат (и будут учить) пилотов по несколько лет.

[alex967]

Сообщение от Garikk

А что собственно плохого в этом? Всё идёт к сокращению влияния человеческого фактора, я уже давно говорю, профессия машиниста скоро догонит пилотов, в плане работы, взлетели-включили автопилот-попили кофейку пару часов-выключили автопилот-приземлились. только ЖД не самолёт, тут в идеале можно вообще всё заавтоматизировать и ЛБ будет спать на кушетке вникая в процесс только в случае уж совсем нештатной ситуации...а потом и вообще от неё откажутся...

И маневры заавтоматизировать? А насчет "элиты" почитайте телеграмы топ менеджеров и записи в формулярах лб по ним выходит что каждый тчм, пм, слесарь приходит на работу чтобы что нибудь сломать, украсть, накосячить. Грамотные работники лб нынешним топам не нужны.

[alexcat]

Сообщение от alex967

...почитайте телеграмы топ менеджеров и записи в формулярах лб по ним выходит что каждый тчм, пм, слесарь приходит на работу чтобы что нибудь сломать, украсть, накосячить. Грамотные работники лб нынешним топам не нужны.

Если бы были не нужны, то такие телеграммы не слали бы.

[alex967]

Сообщение от alexcat

Если бы были не нужны, то такие телеграммы не слали бы.

Есле бы были нужны грамотные то не принимали бы экзамены за деньги, не торговали класами квалификации.

[Слесарь]

Сообщение от alex967

И маневры заавтоматизировать?

Да запросто. В США давно есть такая штука, как секция-"матка", не имеющая своей ДГУ и ТЭДов, однако набитая под завязку аппаратурой для управления сплоткой дистанционно. Цепляется к любому тепловозу, и он управляется, например, горочным оператором. Люди нужны только при обычных манёврах, но это и не машинист в нашем понимании, это скорее составитель. То есть никак не "илита", он же к проклятым "движкам" относится...

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

В США давно есть такая штука, как секция-"матка", не имеющая своей ДГУ и ТЭДов, однако набитая под завязку аппаратурой для управления сплоткой дистанционно.

Зачем целая секция с аппаратурой? Если я не ошибаюсь, такое было где-то в 60-х годах. Сейчас попроще:
http://depositfiles.com/files/xhilzyfsv

[awaken]

Сообщение от Слесарь

Да запросто. В США давно есть такая штука, как секция-"матка", не имеющая своей ДГУ и ТЭДов, однако набитая под завязку аппаратурой для управления сплоткой дистанционно. Цепляется к любому тепловозу, и он управляется, например, горочным оператором.

ты имеешь в виду бустер? это не совсем то.
у них есть маневровые локомотивы управляемые без машиниста. в кабине стоит телекамера, а управляет им оператор с вышки
двигатель и ТЭДы там естественно есть , это полноценный тепловоз только переделанный под дистанционное управление

[КотДивуар]

Сообщение от alex967

Грамотные работники лб нынешним топам не нужны.

Вот это точно! В подтверждение своих слов скажу, что сейчас как раз заканчиваю обучение на помощника машиниста и встал вопрос о том где проходить практику... В общем наш препод пошел куда то в управление и рассказал нам ,что когда он начал рассказывать что за люди учатся сейчас [из группы в 20 человек трое с высшим образованием и один отставной проффесиональный военный] то этот большой человек в управе заявил
"Нах...й мне твои грамотные, ты мне молодых давай!" [цитата]

[SAUT]

Сообщение от КотДивуар

Вот это точно! В подтверждение своих слов скажу, что сейчас как раз заканчиваю обучение на помощника машиниста и встал вопрос о том где проходить практику... В общем наш препод пошел куда то в управление и рассказал нам ,что когда он начал рассказывать что за люди учатся сейчас [из группы в 20 человек трое с высшим образованием и один отставной проффесиональный военный] то этот большой человек в управе заявил
"Нах...й мне твои грамотные, ты мне молодых давай!" [цитата]

Все правильно, потому что мы на Запад только смотрим, а что бы научится у них, нам не судьба. Нам не на технику глазеть надо, а законы учить. Конечно на хрен ему такие грамотные, которые права качать будут. Так что всех этих топ-менеджеров поганой метлой надо гнать, и забыть про это поганое западное слово раз и навсегда, особенно на дороге. Кстати это как в армии, почему после 22 а уж не говоря после 25,27 стараются не брать, потому что там то же такие грамотные не нужны, а 18 летнему можно мозги еще загадить, а вот 25 летнему уже это трудно сделать. Психология такая.

[alexcat]

Сообщение от SAUT

Раньше считалось, что если техника становится сложнее, то и человек должен грамотнее быть.

Смотря какой человек. Тот, кто производит и ремонтирует технику - должен быть грамотнее, а тот, кто пользуется (управляет) - наоборот. Точнее, грамотность уже нужна другая. Пользователю не нужно знать, куда ткнуть отверткой, чтобы все заработало. Особенно ярко это видно на примере компьютеров. Каких-то 20 лет назад пользователь БК или "Микроши" программы для своих нужд должен был писать сам. Сейчас же любой, отличающий левую кнопку мыши от правой, вполне может пользоваться компьютером. Собрать компьютер своими руками может любой мало-мальски начитанный школьник. Да и ремонт сводится к банальной замене узлов и блоков.

Сообщение от SAUT

А сейчас дураками будем... или как.

Почему дураками-то? Умная техника оставляет нам больше свободного времени для развития личности. Вместо того, чтобы зубрить, куда какую перемычку поставить, машинист современного локомотива может заняться спортом, почитать хорошую книгу, побыть с семьей, в конце концов.

[Слесарь]

Сообщение от SAUT

А как Вы считаете этот мир очень хорош? Реальный.

А чем он плох? Тем, что к машинисту не обращаются "господин механик"?

Раньше считалось, что если техника становится сложнее, то и человек должен грамотнее быть. А сейчас дураками будем... или как.

Уже.
Кстати, вопрос на засыпку. Оглянитесь вокруг себя. Вы можете объяснить принцип работы микроволновки, телевидения, автомобиля с электронным управлением двигателем? Сможете это всё починить?

К чему тогда мир идет? Скоро тогда можно школьника за конроллер посадить и он поведет 6-тысячный поезд. Я так это понимаю.

В США и Европе уже практически так.

А Вам никак не нравится, что поездом сможет управлять даже весьма низкоквалифицированный персонал?