ЖД сигнализация

[Dоцент]

Сообщение от Seraphymm

ИСИ РЖД я больше не обсуждаю! Доказать фанатично настроенным оппонентам я ничего не смогу.
Можете баннить...

Клиент жжет!

[vicente]

Сообщение от Seraphymm

1. Если я правильно понял: у Вас внедряется система автоматического ведения поездов по расписанию (с управлением от компьютера в диспетчерской). Но тогда должен быть предусмотрен обмен информацией между локомотивом и напольными устройствами. Решается ли этот вопрос?

"Внедряется"...какое советское слово.
Работает уже лет 10...Никакого "обмена информацией" между локомотивом и напольными устройствами нет.Должен ли он быть?Не думаю.В сигнализации это не предусмотрено разработчиками.В расписании есть время прибытия/отправления/проследования станций,перекрёстков,о.п. и блок-постов.Данные,которые поступают на компьютер ограничиваются занятостью/свободностью перегонов,блок-участков,путей станций.Но это не означает,что если поезд опоздает/будет отменён или перенаправлен,система тупо будет готовить маршрут и откроет светофоры "воздуху".Трудно всё так вот на форуме описать,очень интересно наблюдать за процессом на экране компа оператора.До проследования выходного сигнала поезду готов маршрут на перегон до следующего входного.При проследовании выходного готовится маршрут прибытия на следующую станцию и открываются соответствующие светофоры.Если поезд следует без остановки,спазу вслед за открытием входного готовится маршрут отправления и открывается выходной.Если пасс.поезд останавливается,условиями для открытия выходного являются освобождение входной горловины и время отправления.
Сейчас у нас пытаются внедрить систему,позволяющую определять местоположение ПС,но не на основании напольных ус-в,а через GPS.

Сообщение от Seraphymm

2. Как контролируется целостность рельсовых нитей (цепей)?

Это действительно книги по СЦБ надо почитать.Или СЦБистов наших спросить.На мой взгляд,в Израиле там,где счетчики осей стоят - никак.
Но я машинист.Могу и не знать.

Сообщение от Seraphymm

3. Каково (примерно) в среднем расстояние между двумя светофорами main по главному пути?

Не понял...
Из-за системы автоматического контроля скорости важно не расстояние между основными светофорами,а расстояние от предупредительного до основного.Оно по стандарту - 1000 метров.На станциях,где от входного до выходного расстояние больше,на путях устанавливают ещё один предупредительный.Там,где это расстояние меньше,на предупредительном устанавливается постоянно горящая белая лампа,сигнализирующая,что расстояние от данного предупредительного до основного - менее стандартного тормозного пути.

[Colonel_Abel]

Seraphymm, Вы меня игнорируете? Я, Вам вопрос вообше то задавал. Пост №1044

[Combine]

Данные,которые поступают на компьютер ограничиваются занятостью/свободностью перегонов,блок-участков,путей станций.

Имелась в виду передача данных на комп на локомотиве. Ибо иначе как он узнает, что пора жать тормоз, если светофор закрыт?

[vicente]

Хто "жмёт" на тормоз?
Система управляет организацией движения,а не ведёт поезд...
Работы меня лишить хочешь?

[Combine]

А, то есть это замена ДНЦ/ДСП. Я сначала подумал, что она в комплексе работает и что есть и локомотивная часть — автоведение или нечто подобное.

[vicente]

Даже не замена,а автоматизация.Операторы есть.У каждого - по 10-15 станций.В любой момент оператор может "взять" поезд в "ручной режим" и "вести" его.
А так - красота!При вхождении поезда в зону данного оператора,он вносит его номер и выбирает будет ли его "вести" компьютер или он сам.
Они там чаи гоняют всю смену

[led]

Да бросьте вы, человек просто не понимает (не хочет понять) значения фраз "установленная скорость" и "уменьшенная скорость".
Ещё он не хочет понять, что входной не обязан передавать показание выходного, а только факт - открыт или закрыт.
Я могу только один совет дать. Полистайте РУ-30-80. Хотябы без дополнений, хотябы один раз. Я, в свою очередь, готов объяснить Вам любой рисунок любой страницы.

[Seraphymm]

Вот схема ст. Авиационная линии Домодедово-Аэропорт в том виде, в котором она существовала до стр-ва II гл. пути:
http://yfrog.com/mdaviationnayaj
Это был двухпутный разъезд с несоосным примыканием главных путей с Запада и с Востока. Он спроектирован так, чтобы увеличить скорость электричек по прибытию (по отправлению она и так ограничена мощностью ТЭД при разгоне от платформы).
Объясните, пожалуйста [со ссылкой на "Инструкцию..."]: что тут должны показывать светофоры при сквозном проходе поезда?

Из РУ-30-80 прошу объяснить схему №32, лист 24. "Сигнализация на станции с обходным путём": каким принципом руководствовались составители при проектировании светофора НМ3Б?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

Из РУ-30-80 прошу объяснить схему №32, лист 24. "Сигнализация на станции с обходным путём": каким принципом руководствовались составители при проектировании светофора НМ3Б?

Принципом осигналивания главных путей и путей предназначенных для безостановочного пропуска поездов.

[Im-Ho-Tep]

По станции Авиационная:
Входные - Жх-КЖ-Бпр; выходные (правый нижний и верхний левый по схеме) - Жх-КЖ (или ЖхК-ЖБ, при наличии маневрового показания); выходные (правый верхний и нижний левый) - ЖЗ-КБ*. Вариант со стрелками с пологими крестовинами, для простоты, не рассматриваем.
Подаваемые значения:
- входные Ж-Ж или Ж-Жм (отклонение по первой стрелке), в зависимости от показания следующего показания светофора ЖЗ-КБ; либо Ж или Жм в зависимости от показания следующего сигнала ЖхК-ЖБ. Т.е. показания З на данных светофорах нет;
- выходные ЖхК-ЖБ - Ж-Ж или Ж-Жм в зависмости от показания следующего проходного светофора. Показания З также нет.
- ЖЗ-КБ - любое сигнальное значение из ряда, З, Ж или К - в зависимости от показания следующего проходного светофора.

прим.: * x - заглушенная линза светофора
Ссылка на Инструкцию (как я понимаю, Вас интресуют только те светофоры, которые показывают Ж-Ж) - поезд следует по отклонению с уменьшенной (супротив установленной) скоростью.

[Seraphymm]

В жини на Авиационной было:
- входные Жм или Ж при приёме по прямому пути, Жм+Ж или 2Ж при приёме по боковому пути в зависимости от показания следующего светофора. Показания З на данных светофорах нет;
- выходные Жм+Ж или 2Ж в зависмости от показания следующего проходного светофора. Показания З также нет.
Это я и пытаюсь соотнести с нормативными документами.

"Принципом осигналивания главных путей и путей предназначенных для безостановочного пропуска поездов."

Какую информацию НМ3Б сообщиет машинисту:
- о разрешении/запрете движения?
- об ограничении скорости?
- о направлении (маршруте) следования?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

Какую информацию НМ3Б сообщиет машинисту:
- о разрешении/запрете движения?

Разумеется.

- об ограничении скорости?

Именно. Путь III, как видно из обозначения - главный, поэтому применение З не потребовало-бы уменьшения скорости.

- о направлении (маршруте) следования?

И это тоже. Машинист, двигаясь по главному пути, видит, что впереди происходит примыкание к другому пути. Кроме того, на схеме не рассматривается увязка со светофорами на следующем перегоне - в частности, возможно отправление на неправильный путь перегона по Ж-Бм.

[Seraphymm]

"...В частности, возможно отправление на неправильный путь перегона по Ж-Бм."

Сигнал Ж+Б ещё не существовал в 1980 г., когда разработана обсуждаемая схема.

Наличие противошерстного съезда за НМ3Б ничего не меняет. Даже если бы НМ3Б ограждал единственный пошерстный стр. перевод - он всё равно З не показывал бы никогда. Т. е., направление НМ3Б, увы, не сообщает. Направление показано на маршрутном указателе [если он присутствует]. Значит, Жм+Ж или 2Ж задают именно (и только) ограничение скорости.

Рассмотрим теперь схему ст. Иванцево линии Дмитров-Александров. Она практически идентична изображённой на рис. 2.2б ИСИ 1994 г. (раздел "Входные светофоры"). Вот тут-то зелёный присутствует на выходном светофоре, хотя ограничение скорости при отправлении с бокового пути требуется точно так же, как и на Авиационной...

Теперь сообщение №1041 от Aleks:

"Следующий светофор проследования его с уменьшенной скоростью не требует... Наличие сигнального показания "два желтых огня" на выходном светофоре при этом совершенно не нужно."

Так нужно или нет??

Сообщение №1028 от Tram:

"...При отправлении машинист по умолчанию знает, по каким стрелкам он будет ехать. Если он это не знает, то он не знает ТРА, а значит его надо надо заставлять их учить..."

Вы пробовали выучить ТРА всех станций от Москвы до Арзамаса с точностью до каждой стрелки и светофора?

Сообщение №1031 от Vicente:

"В России зелёный выходной с бокового пути устанавливается только в случае единственно возможного маршрута с бокового пути, да и то если поезд принимался на станцию по 2Ж."

Это я имел в виду, когда писал что, входной отработал "за себя и за того парня".

[vicente]

Блин,пересчитал сейчас сколько станций у меня на плечах,на которых работаю.
47.
В сумке имеются схемы большинства этих станций из ТРА-ов.Пользуюсь очень редко,так как проблем с памятью,пока,тьфу-тьфу,не возникает.Ещё раз вынужден повторить:это неотъемлемая часть работы машиниста - знать ТРА.

Сообщение от Seraphymm

Т. е., направление НМ3Б, увы, не сообщает. Направление показано на маршрутном указателе [если он присутствует]. Значит, Жм+Ж или 2Ж задают именно (и только) ограничение скорости.

А что тогда он сообщает?Именно направление!
Скорость,а мы уже говорили об этом машинист знает из схемы станции по ТРА.Предыдущий сигнал у нас по схеме какой(НМ3А)?Жёлтый-мигающий.Поэтому НМ3Б будет 2Ж !
Да и как 2Ж может скорось ограничить?Скорость по стр.переводу не зависит от показания светофора,но от марки крестовины стрелочного перевода.Например 25 км/ч (1/9) или 40 км/ч (1/11).Может быть другая - по ТРА или по временным ограничениям.Так какую скорость,по-вашему должен задавать 2Ж?