Крушения НЭ. Разные версии.

[Seraphymm]

"А может, они просто добрые, не хотели убить слишком много людей."

Вот в "доброту" диверсантов я отказываюсь верить наотрез! Не будем забывать, что они умудрились вычислить координаты S и t пересечения двух ниток графика. Последствия уменьшились в разы из-за того, что одна из ниток в реале сместилась.

Я вообще считаю, что теперь уже нет контекстов для употребления слов "совесть" и "доброта".

Жалко, что теперь уже не поездишь по ж. д. с фотоаппаратом на "покатушках" как в былые годы Всех посторонних зачистят из полосы отвода.

[alexcat]

Сообщение от Seraphymm

Вот в "доброту" диверсантов я отказываюсь верить наотрез! Не будем забывать, что они умудрились вычислить координаты S и t пересечения двух ниток графика. Последствия уменьшились в разы из-за того, что одна из ниток в реале сместилась.

Я вообще считаю, что теперь уже нет контекстов для употребления слов "совесть" и "доброта".

Жалко, что теперь уже не поездишь по ж. д. с фотоаппаратом на "покатушках" как в былые годы Всех посторонних зачистят из полосы отвода.

Называя диверсантов добрыми, я иронизировал. А в том, что они вычисляли точку встречи двух поездов, я сомневаюсь. Любому нормальному человеку ясно, что эта точка "гуляет" на километры.

[сандро]

Петербурженка Наталья Новикова во время крушения «Невского экспресса» оказалась на грани жизни и смерти. В тяжелейшем состоянии ее доставили в больницу населенного пункта Боровичи, куда жертв привозили десятками. На требование родных перевезти женщину в Санкт-Петербург, где ей оперативно смогли бы сделать операцию, врачи назвали цену вопроса – 45 тысяч рублей.

Родные петербурженки, пострадавшей при крушении «Невского экспресса», недовольны качеством медицинской помощи, оказанной женщине, и тем, как повели себя врачи. Они намерены через суд добиваться компенсации материального и морального вреда. Об этом корреспонденту «БалтИнфо» сообщили близкие петербурженки Натальи Новиковой.

Новикова уже во второй раз пережила крушение «Невского экспресса». В 2007 году она и еще шесть проводников находились в этом же поезде. Более того - у Натальи были билеты в том же самом втором вагоне. При взрыве два года назад она не пострадала. Своим знакомым предпринимательница говорила, что боится летать на самолетах и больше доверяет поездам.

У Новиковой свой бизнес в Петербурге – она владеет несколькими магазинами дизайнерской итальянской одежды. В ту ночь женщина возвращалась из-за границы и везла с собой новую коллекцию дорогих платьев. Самый мощный удар от взрыва пришелся как раз на тот вагон, в котором сидела она.

«Когда муж Натальи приехал в больницу Боровичей, куда ее поместили, как и многих других пострадавших, он просто ужаснулся. Там не было необходимой медицинской аппаратуры, не хватало врачей, люди были брошены, предоставлены сами себе», - заявила в интервью корреспонденту «БалтИнфо» сестра предпринимательницы Валерия Брагинец.

По ее словам, когда муж потребовал перевезти Новикову в больницу Петербурга, ему было отказано. Несмотря на то, что женщина находилась в очень тяжелом состоянии, ее родным дали понять, что «вертолеты МЧС и кареты «скорой помощи» предоставлены для более важных персон».

«Врачи намекнули мужу Натальи, что за определенную сумму перевозку женщины можно организовать. Отрицать того, что ей срочно нужна медицинская помощь, они не стали. За перевозку пришлось заплатить 45 тысяч рублей», - пояснила сестра Новиковой.

Сейчас петербурженка находится в реанимации питерского Института травматологии и ортопедии имени Вредена. У нее - сложный перелом тазобедренных костей, множественные ушибы и сильный психологический шок. К ней не пускают никого, кроме 13-летней дочери и мужа. Правда, прогноз врачи делают оптимистический – через пару недель ее должны выписать, ее жизни уже ничего не угрожает. А вот со стрессом придется справляться долго, считают медики.

Родные Натальи Новиковой уверены, что «вымогать у жертв катастроф деньги в экстренных ситуациях – недопустимо». Сейчас они бережно собирают все счета, чтобы в ближайшее время потребовать возмещения материального ущерба.

«Мы пониманием, что на общем фоне 45 тысяч выглядят просто мелочью, особенно, когда речь идет о жизни и здоровье близкого человека. Но это неправильно, когда вертолеты МЧС увозят в нормальные больницы по принципу социального неравенства или еще чего-то. Как будто, если ты не какой-нибудь чиновник, то недостоин квалифицированной помощи», - отметила Валерия Брагинец.

Коллеги Новиковой даже не надеются, что среди вещей, которые должны доставить в Петербург завтра, найдется коллекция дизайнерской одежды.

«Мы очень переживаем за Наталью. Это какой-то рок – дважды оказаться на месте теракта, может, это какое-то предупреждение свыше? Ее бизнес неразрывно связан с частыми поездками, и она всегда старалась выбирать максимально безопасный способ передвижения», - заявили коллеги Новиковой.

Стоит отметить, что по состоянию на 15.00 часов МСК 1 декабря 2009 в стационарах находится 95 пострадавших при крушении поезда «Невский экспресс». В тяжелом состоянии остаются 13 человек.

По данным Министерства здравоохранения РФ, в Новгородской области на стационарном лечении находится один человек, в Петербурге – 77 человек, из них 8 остаются в тяжелом состоянии. В Москве – 17 человек на стационарном лечении, из них в тяжелом состоянии - 5.

Напомним, что 27 ноября в 21.50 МСК недалеко от станции Бологое сошли с рельсов 3 вагона поезда №166 «Невский экспресс», следовавшего из Москвы в Петербург. Состав состоял из 14 вагонов, в которых находилось 682 пассажира и 29 членов поездной бригады.

Причиной крушения, по предварительным данным, стал взрыв самодельного взрывного устройства мощностью 7 кг в тротиловом эквиваленте. На месте крушения «Невского экспресса» обнаружены остатки взрывного устройства и воронка от взрыва, в данный момент правоохранительные органы занимаются поиском организаторов и исполнителей теракта. Позже стало известно о наличии второго взрывного устройства, сработавшего в тот момент, когда место его закладки лично осматривал глава СКП РФ Александр Бастрыкин.

В результате крушения погибли 26 человек. Сегодня стало известно о том, что опознаны все тела. Возбуждено уголовное дело по статьям 205 (терроризм) и 222 (незаконный оборот оружия) Уголовного кодекса РФ.

http://www.baltinfo.ru/tops/Za-spase...i-dengi-117954

[Grebnev]

http://top.rbc.ru/incidents/04/12/2009/351437.shtml

Причиной разрушения кресел "Невского экспресса" стало превышение нормативной нагрузки. Об этом говорится в сообщении Тверского вагоностроительного завода (ТВЗ), предприятия-производителя вагонов для "Невского экспресса".

Возможно, так и есть, но есть такое понятие-"дубовость"...она же "неубиваемость" ,советские изделия строились именно в таком ключе. Сейчас , видимо ,перешли на боле разумные нормы, но разумные нормы бесполезны в безумном мире, где поезда взрывают.

[Oleg Izmerov]

В передаче "Человек и закон" сообщили, что Косолапова обучал арабский инструктор.

[alexcat]

Обнаружил интереснейший видеоматериал по экспериментам с подрывом рельса и проходом по этому месту ПС. Жаль, комментарии на английском. Наводит на размышления.
http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61

[genesis]

Сообщение от alexcat

Обнаружил интереснейший видеоматериал по экспериментам с подрывом рельса и проходом по этому месту ПС. Жаль, комментарии на английском. Наводит на размышления.
http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61

Весьма познавательно. Очень советую всем взрывотехникам-теоретикам посмотреть.

[Seraphymm]

"Облегченная конструкция - слабее, вот и последствия для пассажиров - серьезнее."

А последствия от утяжелённой конструкции серьёзнее для ж. д. пути, по которому она несётся со скоростью 250 км/ч и может из-за этих последствий сойти.

"Не лучше ли в ночь проспать на мягкой полке 8 часов, и утром быть в городе?"

Да не осваивается весь пассажиропоток ночными поездами. И каждому пассажиру не просто угодить.

Помню, во время московских гастролей одной "звезды" состоятельные петербуржцы приезжали к 19-00 на концерт дневным экспрессом, а после 21-00 уезжали ночным. Такие вот они...

М. Боярский на свои спектакли в ЦДКЖ так же ездит.

[Seraphymm]

"...Она же "неубиваемость", советские изделия строились именно в таком ключе."

Вспомните интерьер кабины ВЛ10. Там куча железок, об которые можно убиться при лобовом столкновении. А по инструкции бригада в любом случае оставаться в кабине до конца! Лучше бы уж облицевали тамбур перед кабиной пенопластом и сделали туда широкие двери, чтобы они могли через них спастись от удара. Аварийную систему, которая выключит тягу, включит тормоза и подаст звуковой сигнал, можно привести в действие единственной "красной" кнопкой.

"Видимо ,перешли на боле разумные нормы."

Для скоростных экипажей осевую нагрузку ограничивают порядка 17 т/ось. Для облегчения подбирают материалы и технологии. Дубовость здесь не пройдёт.

[Grebnev]

Сообщение от Seraphymm

Для скоростных экипажей осевую нагрузку ограничивают порядка 17 т/ось. Для облегчения подбирают материалы и технологии. Дубовость здесь не пройдёт.

Я не призываю все делать железобетонным. Но смысл то в том, что облегченная конструкция-слабее, вот и последствия для пассажиров-серьезнее.

оффтоп.

Москвичи и питерцы. Так ли уж нужно за 4 часа пролетать днем между столицами? ИМХО-неудобно-день летит к чертям. Не лучше ли в ночь проспать на мягкой полке 8 часов, и утром быть в городе?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Лучше бы уж облицевали тамбур перед кабиной пенопластом и сделали туда широкие двери, чтобы они могли через них спастись от удара.

Допустим, электровоз влетает в хвост состава, в хвосте платформа, при ударе ее выжимает вверх и она срезает кабину вместе с тамбуром.

Нет, коллеги, единственно верное средство спасения на ж.д. - не допускать крушений.

[Romeo]

Сообщение от Seraphymm

Вспомните интерьер кабины ВЛ10. Там куча железок, об которые можно убиться при лобовом столкновении. А по инструкции бригада в любом случае оставаться в кабине до конца!

Хаха да плевать мне на эти инструкции если у меня возникла угроза жизни, пойду в машинное даже не задумываясь. В грузовых даже в машинном железок полно, а кабина ВЛ10 рассыпется как карточный домик и ты вместе с ней.

[Seraphymm]

"...Единственно верное средство спасения на ж. д. - не допускать крушений."

Речь идёт о разных инженерных задачах.
Создать интерьер кабины или салона, минимизирующий травматизм при крушении - это одно.
Снизить вероятность крушения - другое.
Нет смысла спорить: что важнее. И тут, и там конструкторы при деле.

Вместо такого спора лучше обдумать, что безопаснее: единый пассажирский салон с креслами самолётного типа (как в межобластном вагоне) или 10-12 шестиместных купе, где пассажиры сидят навстречу друг другу (по типу немецких вагонов Bautzen, Halberstadt). Как снизить травматизм в том и в другом случае?
* * *
Кстати, подвижной состав для скоростного движения можно заказывать в Китае, где имеется он уже и содранный у немцев.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Нет смысла спорить: что важнее. И тут, и там конструкторы при деле..

Важнее второе.
Хотя бы потому, что ЛБ для спасения невозможно катапультировать.

Сообщение от Seraphymm

Кстати, подвижной состав для скоростного движения можно заказывать в Китае, где имеется он уже и содранный у немцев.

Немецкие конструкторские просчеты, помноженные на китайское качество.
http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские.

[Seraphymm]

Тогда лучше всё делать самостоятельно!
* * *

"По экспертной оценке, во время аварии перегрузка превысила нормативную более, чем втрое."

А кузова деформированы мало (не считая вмятины в крыше).

"Эти нормы позволяют защитить пассажиров во время аварии, однако при целенаправленном теракте это не всегда возможно, утверждают на заводе."

Механика воздействия на вагон при сходе с рельсов не зависит от причин схода (техногенный излом или диверсия).