Тепловозы с гидропередачами

[Seraphymm]

"Всё равно там ограничение по сцеплению. Переключаться в «маневровый режим» умели ТЭ2 и ТЭМ1."

Как при помощи этого перехода увеличить коэффициент сцепления колёс с рельсами? Тогда бы не было нужды в Люблино ставить к ЧМЭ3 бустерную секцию, если б можно было оборудовать его этим волшебным режимом.

Мы вроде как о гидропередаче начали разговор... Но она-то здесь причём?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Vivan755

Североамериканские ЖД убоги в своей плоскодонности, либо скоростное пассажирское, либо черепаховое грузовое. Это у нас — одно удовольствие, за час на перегоне и ЭР9П круглую увидишь, и ВЛ80, и ЧС8

Вот лошары руководят жд СШ of А лошары - и не подозревают, что стоит им только столбофицировать свои (в частности) перевалы в Калифорнии и накупить электровозов (лучше всего, весь выпускаемый спектр продукции НЭВЗа/ТЭВЗа и прочих там Алстом/Бомбарье - чиста для удовольствия лицезреть (конечно - это не отличать визуально GE ES40DC от ES44DC или ES44C4)), так сразу смогут водить те-же поезда в 8-12 тысяч брутто-тонн по уклонам в 18-24 тысячных.
Иван, срочно пишите бизнес-план в BNSF или в UP с заявкой на должность CEO (ну или там генерал-губернатора... на худой конец) - такая мысля пропадает, столько сотен нефти им сэкономите.

[Tramwayz]

Я на ВЛ80Р и параллель давал, чё такого-то? *трололо*

[alexcat]

Сообщение от Tramwayz

Я на ВЛ80Р и параллель давал, чё такого-то? *трололо*

А там что, "продоль" есть?

[Oleg Izmerov]

Холивар детектед...

[Seraphymm]

Тут какое-то недоразумение... У Вас в технической библиотеке при депо должна быть книжка: "Правила тяговых расчётов для поездной работы". Там приведены технические характеристики локомотивов (тяговые - в том числе). Инженеры ориентируются на них [также и при расчёте маневровой работы].

[TRam_]

Для движения состава в 8000 тонн на площадке (со скоростью близкой к 0, согласно формулам из пресловутых "Правил тяговых расчётов") достаточно силы тяги в 8 тонн. Но не дай бог уклон в 5 промилле - будет не 8 тонн, а 48 . И затормозить такую бандуру с разъединёнными тормозами невозможно...

[Seraphymm]

Мы сейчас пытались сравнить тепловозы с гидро- и электропередачей. Переключение режимов "пассажирский/грузовой/маневровый" только меняет передаточное отношение трансмиссии. Как это может повлиять на коэффициент сцепления и сцепной вес?

Другое дело - у ТГМ... кол. пары менее склонны к боксованию.
Но это не от типа передачи зависит, а от наличия механической связи колёс в тележке. И принципиально это картины не меняет. У ТГМ... есть другие ограничения (всмотритесь в тяговую хар-ку).

Если б тепловозы с гидропередачей обладали такой тягой - именно их бы на тяжелой маневровой работе использовали. А не бустеры всякие придумывали бы. ТГМ... проектировали для лёгких временных ж. д. (или ведомственных раздолбанных).

[Tramwayz]

Как это может повлиять на коэффициент сцепления и сцепной вес?

Это влияет на силу тяги. Вернее, сила тяги та же, просто меняется крутящий момент, во! Наконец-то я вспомнил. Крутящий момент же выше становится, соответственно, в гору легче тянуть. Это как стронуть с места на 4-й передаче автомобиль.

[Seraphymm]

"Крутящий момент и меньшая скорость (при которой, таки, коэффициент сцепления колесо-рельс больше)."

Я начинаю сходить с ума... Вы бы на тяговую характеристику ТГМ3А всё же взглянули! Она _П_Л_О_С_К_А_Я_ от 0 до 8.5 км/ч. (параллельна оси OX). Вы технической литературе доверяете?

[TRam_]

Она _П_Л_О_С_К_А_Я_ от 0 до 8.5 км/ч. (параллельна оси OX).

у 2ТЭ116 тоже плоская на 0 - 5 км/ч для всех позиций до 12. И что?

радиально установленные колпары в сильный дождь или в снег не помогут, так же как и асинхронные ТЭДы. Потому что вода хоть и не идеальная, но всё же самзка.

Я не говорю о прошедших впереди лубираторах, которые не всегда только бок рельса смазывают...

[Seraphymm]

"Радиально установленные колпары в сильный дождь или в снег не помогут. Потому что вода хоть и не идеальная, но всё же смазка. Я не говорю о прошедших лубираторах, которые не всегда только бок рельса смазывают..."

...И всё же от замены продукции General Motors на НЭВЗ/ТЭВЗ при том же числе ведущих осей норма массы гр. поезда в США не увеличится.

"У 2ТЭ116 тоже плоская на 0-5 км/ч."

У 2ТЭ116 наклонная. При v=0 km/h Fk=813 kN; при v=5 km/h Fk=737 kN.
А у ТГМ3А - горизонтальная: Fk=120 kN от 0 до 8.5 km/h. Следовательно, у него при уменьшении v от 8.5 до 0 km/h сила тяги НЕ возрастает.

"Позволяет развить полную мощность на меньшей скорости."

Мы говорим о силе тяги при малых скоростях. Она не мощностью ограничена.
* * *
Вы не могли бы написать, основываясь на ПТР, формулу равнодействующей силы для поезда (маневрового состава) в режиме тяги и показать где там присутствует крутящий момент?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

...И всё же от замены продукции General Motors на НЭВЗ/ТЭВЗ при том же числе ведущих осей норма массы гр. поезда в США не увеличится.

Более того - она (может) уменьшится, по крайней мере на полигонах тяги с ограничениями скорости ниже часовых режимов электровозов. Ну и про динамическое торможение тоже забывать не будем.

У 2ТЭ116 наклонная. При v=0 km/h Fk=813 kN; при v=5 km/h Fk=737 kN.

Наклонная она она по причине ограничения по сцеплению. Еще раз: ограничению по сцеплению. Характеристика на меньших позициях - действительно почти горизонатальная по графику ТХ.

А у ТГМ3А - горизонтальная: Fk=120 kN от 0 до 8.5 km/h. Следовательно, у него при уменьшении v от 8.5 до 0 km/h сила тяги НЕ возрастает.

Во-первых - а с чего-бы ей возрастать?
Во-вторых - такое строго горизонтальное ограничение (т.е. не по сцеплению), скорее всего, свидетельствует об особеностях тяговой передачи. На тепловозах с электропередачей, у примеру, это может быть ограничение по току коммутации или току генератора.

Вы пробовали выйти на наивысшую позицию контроллера при скорости 7 км/ч? Это - полная мощность!

ТЭМы на этой скорости также на максимальную тягу выходят, а длительный режим у них немногим больше.

Введением валидаторов (турникетов). Вначале - в пунктах массовой посадки (пересадки). Впоследствии - на всех ост. пунктах (или даже в вагонах).

Только вот строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения, да.

[Seraphymm]

"Наклонная она она по причине ограничения по сцеплению."

На гиперболическом участке (>20 km/h) - тоже наклонная...

"...А с чего бы ей возрастать?"

А с чего она возрастает у 2ТЭ116?

"...Строго горизонтальное ограничение (т. е. не по сцеплению), скорее всего, свидетельствует об особеностях тяговой передачи."

Именно это я имел в виду, говоря о гидропередаче!

"ТЭМы на этой скорости также на максимальную тягу выходят, а длительный режим у них немногим больше."

Я написал мощность, а не тяга...

"Только вот строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения, да."

В данном случае - строгость исполнения закона обеспечивается неизбежностью защёлкивания турникета.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

А с чего она возрастает у 2ТЭ116?

С чего Вы это взяли?! Покажите на графике где она возрастает.

Я написал мощность, а не тяга...

Какую мощность Вы имеете ввиду? По дизелю?

В данном случае - строгость исполнения закона обеспечивается неизбежностью защёлкивания турникета.

Ну, право, будет Вам - турникет можно перепрыгнуть, обойти через дыру в заборе, дать в морду ЧОПу...

В Египте пассажирских поездов на ж. д. практически нет Ничего, живут как-то.

Это к чему вообще? В ЮАР вон тоже - общий вагон могут прицепить к рудовозному поезду (ибо другие на том участке и не ходють) - и ничего, народ едет.