Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Microsoft Train Simulator > MSTS - Об игре

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2010, 22:53   #1
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А можно в МСТС сделать карандаш, как на ЧС4Т? Я сделал в ТРС. Там теперь чисто как в реале жужа работает - надул в ТЦ, потом собралась схема, ТЦ спустил воздух, щёлкнула реле и дальше тупо в карандаш надуваем и он ток в ОВ увеличивает. Ща за ЧС8 взялся, коли кабина + модель есть.
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 23:30   #2
Сан Саныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Сан Саныч
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 730
Вы сказали Спасибо: 487
Поблагодарили 590 раз(а) в 224 сообщениях
Сан Саныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Сан Саныч с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Именно, на мой взгляд, самый простой — задать каждой позиции соответствующую скорость перелома характеристики. По достижении этой скорости мощность уменьшается в полтора раза от заданной, при превышении её на 10 % в два раза, при превышении на 25 % в три раза... Как-то так
А всё-таки, не лучше ли сделать так, чтобы тяга была обратно пропорциональна не скорости, а, скажем, её квадрату. Для ВЛ10 это подходит с небольшой натяжкой.

Для других локомотивов показатель степени, естественно, должен быть своим.

Про ослабление поля – это хорошо, но как обеспечить нелинейность между нарастанием тока про включении очередной ступени ОП и нарастанием силы тяги?

Цитата:
Сообщение от Vlad Посмотреть сообщение
Throttle ( 0 1 0.01 0
NumNotches ( 5
Notch (0.1 0 0 Dummy )
Notch ( 0.2 0 0 Dummy )
Notch ( 0.3 0 1 Dummy )
Notch ( 0.4 0 0 Dummy )
Последняя цифра (0 или 1)-это и будет показатель ходовой позиции. Throttle2 должен работать только при значении последней цифры, равной 1, при 0 он должен игнорироваться программой. И еще, при любом положении Throttle2, большем 1, основной Throttle перевести на другую позицию должно быть невозможно.
Соответственно, над опредусмотреть анимацию нового органа управления в кабине.
И при основном Throttle, непрерывно равном нулю в течении некоторого времени – сценарий завершается неудачно.
__________________
Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать (Вольтер, французский философ)

Последний раз редактировалось Сан Саныч; 06.05.2010 в 23:39.
Сан Саныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 08:22   #3
Vlad
Матёрый пользователь
 
Аватар для Vlad
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 899
Вы сказали Спасибо: 310
Поблагодарили 299 раз(а) в 141 сообщениях
Vlad стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч Посмотреть сообщение
...Для других локомотивов показатель степени, естественно, должен быть своим.

Про ослабление поля – это хорошо, но как обеспечить нелинейность между нарастанием тока про включении очередной ступени ОП и нарастанием силы тяги?

И при основном Throttle, непрерывно равном нулю в течении некоторого времени – сценарий завершается неудачно.
В том то и дело, что вряд ли будет возможно для разных локомотивов задавать разные законы изменения силы тяги от скорости. Локомотивов в МСТС сотни, и для каждого создавать свою формулу я думаю не реально. Надо или найти некое общее выражение, например, некий полином с коэффициенами, разными для разных локов. Или, может быть,это будет просто некая таблица значений. Или, как Иван здесь писал, сочетание гиперболы с прямой.
Насчет нелинейности между током и тягой при включении ОП-это имхо, задача на будущее. Для начала надо сделать ОП хотя бы так, как я написал выше
Vlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 08:45   #4
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

О, массовый набег электровозников в тред!
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 09:47   #5
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Уважаемые любители ЖД ! Если вы не можете простыми словами описать поведение локомотива на позициях, значит вы не знаете чего хотите. Признак твердого понимания предмета - умение объяснить его своей бабушке.))
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:13   #6
RailMax
московское метро
 
Аватар для RailMax
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,267
Вы сказали Спасибо: 6,649
Поблагодарили 2,487 раз(а) в 1,101 сообщениях
RailMax стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Лёха, а изменение цвета дыма у тепловозов реально сделать ? Динамическое, или хотя бы просто изменить этот чёрный на темно-серый ?
__________________
" прошёл сценарий и я очень понравился автору" (с)
RailMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:16   #7
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот тут не нашли пока...не знаем. Может и можно. Где-то в движке он прописан, но пока даже адрес цвета дыма не нашли. ИМХО- не самое актуальное.)
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:37   #8
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,754
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Или, может быть,это будет просто некая таблица значений.
думаю, самое лучше

Цитата:
Если вы не можете простыми словами описать поведение локомотива на позициях, значит вы не знаете чего хотите. Признак твердого понимания предмета - умение объяснить его своей бабушке.))
"бабушке" - создать свой расчёт физики, используя законы Ньютона. Для расчёта силы тяги после переключения на очередную позицию лучше всего по таблице сосчитать коэффициенты полинома или коэффициенты сплайна зависимости силы от скорости, и запомнить эти коэффициенты. По ним рассчитывать силу тяги. При переходе на новую позицию рассчитывать коэффициенты заново
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 07.05.2010 в 10:41.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 10:41   #9
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот-вот. Таблица -решает. для того же ЧС2 сделайте в екселе - мы осуществим.

Даже такие варианты -как допустим , вышли на позицию - скорость растет, и на определенных значениях скорости -сила тяги падает. - это выполнимо.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 12:10   #10
Riddik007
Разработчик
 
Аватар для Riddik007
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,843
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 3,181 раз(а) в 715 сообщениях
Riddik007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ну хз, вообще-то сила тяги локов выяснялась эмпирическим путем, а последующих - сравнением с предыдущими... да таких законов куча, и сопротивлению движения, и мощности, и зависимости силы тяги, например есть книга Кузьмич Теория локомотивной тяги - 2005 ...кто желает может почитать... хотя проще имхо сделать для каждого лока привзяку скорости к силе тяги по гиперболе... зы- локов не так уж и много, особенно основных...
Riddik007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 12:38   #11
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,754
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
хотя проще имхо сделать для каждого лока привзяку скорости к силе тяги по гиперболе
и ИМХО го**вей. Таблица силы от скорости рулит.

Цитата:
ЧС2 сделайте в екселе - мы осуществим.
а мы в трс скопируем. А то нормальной настройки ЧС2 по всем позициям за 5 лет никто не делал.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 12:53   #12
Riddik007
Разработчик
 
Аватар для Riddik007
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,843
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 3,181 раз(а) в 715 сообщениях
Riddik007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
и ИМХО го**вей. Таблица силы от скорости рулит
дык это и есть по гиперболе....там же рядом с графиком зачастую есть таблица основных соотношений скорость-сила тяги через определенный интервал скорости, да и на расчетной, выхода на автом. х-ку, перехода на другое соединение или оп...ну и тд и тп... потому как все равно для каждого лока свои данные, и гиперболу не под все подгониш, достаточно взглянуть в ПТР на формулы.... ну и для гидравлики или механики там чуть другие графики...
Riddik007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 12:59   #13
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,754
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
дык это и есть по гиперболе....
неверно понял. В случае сплайна - по кусочкам парабол (точнее даже не парабол, а многочленов 3 порядка), либо в случае многочлена порядка n - подобранного так, чтобы через все контрольные точки проходил.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 13:48   #14
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да ладно, сплайны, я предложил lexastik-у вариант попроще, для каждой позиции вычислять свою MaxVelocity, умножая MaxVelocity из eng-а на квадратный корень из значения notch-а. Допустим, при MaxVelocity 120 км/ч и позиции 5 % MaxVelocity на этой позиции будет sqrt(0,05)*120=26,4 км/ч. Вполне реально, на пятой позиции тот же ВЛ60ПК активно разгоняется километров до двадцати в час
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 10:31   #15
lexastik
Опытный
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 209
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
lexastik стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivan755 Посмотреть сообщение
Да ладно, сплайны, я предложил lexastik-у вариант попроще, для каждой позиции вычислять свою MaxVelocity, умножая MaxVelocity из eng-а на квадратный корень из значения notch-а. Допустим, при MaxVelocity 120 км/ч и позиции 5 % MaxVelocity на этой позиции будет sqrt(0,05)*120=26,4 км/ч. Вполне реально, на пятой позиции тот же ВЛ60ПК активно разгоняется километров до двадцати в час
Готово. Где меня искать знаешь.
__________________
Ключи от квартиры, где деньги лежат, не дам!!! )))

Не веди счет годам, счет всегда идет на секунды!!!
lexastik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?