Двухэтажный вагон

[specialist]

32 вагона это конечно круто. А кто их таскать будет? А маневры как делать на парке?

[TRam_]

вопрос - кого в таких вместительных поездах ездить будет?

таскать то понятно, но скорости... Да и расход электроэнергии

[E69]

Судя по всему, проще двухэтажные поезда ввести, чем удлиненные.

Кого возить - не вопрос, у нас ещё есть перегруженные направления, юг или Питер, где хватает работы железной дороге.

[Viking]

Сообщение от Flali

А будут ли двухэтажные вагоны ТВЗ производиться достаточно массово?
Или же, как принято на РЖД, такие вагоны будут ездить только на линии Москва-Санкт-Петербург?
А вот, по длине платформ... Так была же идея, когда-то. Ввести в оборот поезда из 32-х вагонов. И, в принципе, можно было тогда, некоторую часть платформ, на ряде станций удлинить. Хотя бы частично.

А будут ли производиться массово - это уже вопрос к РЖД и другим заказчикам. Кстати их вроде хотят и на южные направления запускать, только вот под багаж там места нет. А по поводу покупок лицензий на производство чужих вагонов - зачем это нужно, если свои то никто не покупает.

[Denis]

Сообщение от Flali

Ну, во-первых, крюковские вагоны имеют такой же вес, как и вагоны ТВЗ.

Они длиннее на одно купе ...

А во-вторых, действительно, на крюковские вагоны СЭ "Киев-Москва", есть нарекания. Как по тормозам, так и по качеству сборки. Но на крюковские вагоны в других поездах, никто пока не жалуется, в общем-то.

Да потому что в других поездах они не подвергаются таким нагрузкам. Одно направление Москва - Сухничи с кривыми, подъёмами и спусками, и всё это в диапазоне скоростей 80 - 140, чего стоит! Идеальные условия для испытаний.

С другой стороны, как я уже говорил - крюковцы дороже. Поэтому и возникает иногда "идея" сэкономить.

Если дороже и при этом хуже, то зачем их тогда покупать ?

[ANK(ft)]

Помнится, на zdsim-e говорили, что крюковцы как раз дешевле, но тем не менее все предпочитают тверские. Так что выводы получаются соответствующие...

[E69]

Днепропетровский КВР РЖД вроде брали

[ANK(ft)]

И тоже ругались. Но то всего лишь КВР старых.

[Digger]

Сообщение от E69

Днепропетровский КВР РЖД вроде брали

Ага, довелось покататься. Задумка, конечно, хорошая, но реализовано, как всегда, через одно место...

[Flali]

Сообщение от ANK(ft)

Помнится, на zdsim-e говорили, что крюковцы как раз дешевле, но тем не менее все предпочитают тверские. Так что выводы получаются соответствующие...

Одна бабушка надвое сказала... Ну, не могут они быть дешевле!
Не могут! Хотя бы потому, что добротность и продуманность бросаются в глаза. Я, к примеру, ехал в поезде 91 Киев-Львов, остался очень-очень довольным. А как проехался пару раз в плацкартах ТВЗ, выпуска начала 2000-х, вспоминать просто не хочу. Это просто ужас!!!! Купейники ТВЗ, еще более-менее. Ехать можно.
Во-вторых. До кризиса, средняя цена крюка была - пять миллионов гривен (т.е. один миллион долларов). А цена вагона ТВЗ, тоже посчитал тогда еще, составляла 600 тыс. долларов.

Воочию видел снаружи и внутри вагоны СЭ Киев-Днепропетровск, выпуска 2002 года. Уже, так сказать, немного поношенные. Но смотряться внутри вполне пристойно. Даже лучше, чем вагоны после быдгощського КВР, самого начала 2000-х, что на УЗ есть.

[Flali]

Сообщение от Denis

Они длиннее на одно купе ...

Да потому что в других поездах они не подвергаются таким нагрузкам. Одно направление Москва - Сухничи с кривыми, подъёмами и спусками, и всё это в диапазоне скоростей 80 - 140, чего стоит! Идеальные условия для испытаний.

Если дороже и при этом хуже, то зачем их тогда покупать ?

Сам, лично, смотрел - масса крюковца чуть меньше 60-ти тонн.
1) Насчет направления Москва-Сухиничи. Вагоны длиннее, то наверняка в кривые не очень вписываются. Тут я, пожалуй, соглашусь, что крюковцы не совсем подходят для скоростных участков с достаточно сложным профилем. Чем короче вагон, тем лучше. Не спорю!

2) Насчет дороговизны. Я говорю о качестве сборки. К примеру, если плохо собрать Мерседес-600. Да! Он будет хуже, чем добротно сделанные Жигули. Но при этом, всё равно ведь - дороже.
Так и крюковцы делаются, иногда. К примеру, взяли, сэкономили - получился вагон, к примеру, за 800 тыс. долларов. Но за счет экономии, конечно, он будет хуже тверского за 600 тыс. долларов.

С другой стороны - смотря как экономить. Можно и рационально. К примеру, в крюковских купейниках последних выпусков нет подголовников, а только широкие спинки. Нет подлокотников у окон. Сидушек в тамбурах тоже нет. Т.е. вагон получается чуть дешевле, но не за счет экономии на качестве, а за счет рационализма.

[Denis]

Сообщение от Flali

Сам, лично, смотрел - масса крюковца чуть меньше 60-ти тонн.

У ТВЗ разве больше?

1) Насчет направления Москва-Сухиничи. Вагоны длиннее, то наверняка в кривые не очень вписываются. Тут я, пожалуй, соглашусь, что крюковцы не совсем подходят для скоростных участков с достаточно сложным профилем. Чем короче вагон, тем лучше. Не спорю!

Там вопрос не столько в длине, сколько, в первую очередь, в тормозных характеристиках. По словам машинистов, впечатление после ТВЗ такое, что поезд вообще без тормозов, особенно в снежную погоду. А сравнивать приходится буквально через несколько часов: одна гарнитура прибывает из Москвы в Сухиничи, а через пару часов другую гарнитуру из Киева, ЛБ тащит обратно до Москвы. Приходится быстро "адаптироваться"

2) Насчет дороговизны. Я говорю о качестве сборки. К примеру, если плохо собрать Мерседес-600. Да! Он будет хуже, чем добротно сделанные Жигули.

Пример совершенно несуразный. Ибо жЫгули не являются автомобилем в современном понимании этого слова. А Мерседес им является. Что же касается сравнения крюковских вагонов и новых образцов ТВЗ, то новые модели 61-4440 просто лучше напорядок. Это почти другое поколение.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Flali

1) Насчет направления Москва-Сухиничи. Вагоны длиннее, то наверняка в кривые не очень вписываются.

Почему это они не вписываются, если база тележки не меняется?

[ФД-3128м]

Неплохо бы такой вагон и у нас иметь. Летом в поездах на юг по 20 вагонов (поезд "Сумы-Симферополь", органически его не выношу). Только вот потолки там какие будут по высоте ? Головой за него цепляться не хочется совершенно.

[sas]

Да, потолки на 2-ом этаже не очень, особенно скос над окном, но терпимо