Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2009, 16:15   #1
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Ответственность это понятно и там и тут, но пилота готовят серьезно т.к. за него УБ отработать не сможет, компания понесет убытки (за жизни тоже придется что-то выплатить), в p/d уверены в том, что машинист после короткого обучения это биоробот с низкой зарплатой, если он допустит сбой его разберут на запчасти, посадят другого.

В этом наверное главная причина падения престижа профессии - качество обучения снижается, в то же время основная работа по обеспечению безопасности передается автоматическим устройствам, которые не страдают "человеческим фактором", так просто дешевле, как бы машинист не был подготовлен (хоть гастарбайтер) красный он в теории не продет, зачем тогда его серьезно учить и платить адекватную зарплату.

Зато в случае брака о машинисте сразу вспоминают, ну не с производителя устройств безопасности же спрашивать за то, что машинисту позволили допустить ошибку, и "всех собак" вешают именно на него.

ИМХО раньше ответственность у машинистов была выше, и зависело от них больше, потому и обучение, отношение, зарплата были другие, теперь явно прослеживается тенденция к уменьшению роли машиниста в части действий и увеличению ответственности в части последствий брака, печально…
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 22:03   #2
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
ИМХО раньше ответственность у машинистов была выше, и зависело от них больше, потому и обучение, отношение, зарплата были другие, теперь явно прослеживается тенденция к уменьшению роли машиниста в части действий и увеличению ответственности в части последствий брака, печально…
Всё верно. Провести поезд на паровозе гораздо сложнее, чем на тепловозе или электровозе, нужно очень хорошо знать машину и иметь большой опыт её обслуживания. Бригады, буквально, таскали поезда на себе... В ряде случаев у нас это до сих пор так, однако в целом квалификация бригад и цена их обучения (в глобальном смысле) гораздо ниже, чем при паровозах.
В авиации всё ушло ещё дальше - специализация очень узкая, надёжность самолёта и, если можно так выразиться, качество полёта давно определяется не в воздухе, а на земле. Пилоты, фактически, помогают тупой электронике, поскольку она просто ещё недостаточно развита. А деньги им платят за ответственность (что с безмозглого компа взять-то?) и за готовность квалифицированно вмешаться в случае чего.

Цитата:
Сообщение от mario713
Ну, это не совсем так. Чтобы сесть в кресло КВС в США нужен стаж от 10 лет и более (причем чисто на гражданских судах), конкуренция там очень большая и требования к пилотам высоки (сответственно и з/п 120 тыс $ в год).
К вопросу об оценке квалификации, нужности и важности работника в дензнаках: как-то в передачке на "дискавери" была озвучена з/п машиниста контейнерного крана в порту 200 тыс. $ год...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 01:44   #3
ar-ren
Опытный
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 129
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
ar-ren стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
К вопросу об оценке квалификации, нужности и важности работника в дензнаках: как-то в передачке на "дискавери" была озвучена з/п машиниста контейнерного крана в порту 200 тыс. $ год...
Я почему-то думаю, что дело в другом. Профсоюз докеров в США - страшная сила. Без колебаний убивает любого, кто пробует сбить цены.
ar-ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 16:17   #4
GA610
Матёрый пользователь
 
Аватар для GA610
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 307
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
GA610 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
За бугром обучение на пилота ГА гораздо быстрее и В.О. не тербуется, а летают они не хуже наших.
Сколько стоит обучение и кто будет тратить такие бабки, если в будущем не будет нормальной зарплаты?
__________________
Поезд тянут 4000 лошадей и 2 ишака.
GA610 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 19:44   #5
Программист-ДД
Пользователь
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Домодедово
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Программист-ДД стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Программист-ДД с помощью ICQ
Счастье

то есть Сапсан может ходить со скоростью самолета?

И кабина у него смахивает на кабину военного саолета.

А вообще могли бы и сделать поезд-самолет.
__________________
"Если хочешь быть мастером макай свое перо в правду, ничем другим больше не удивишь"- Василий Макарович Шукшин
Программист-ДД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 19:49   #6
Север
Матёрый пользователь
 
Аватар для Север
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Среднеуральск
Сообщений: 2,921
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 182 раз(а) в 84 сообщениях
Север стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Программист-ДД Посмотреть сообщение
то есть Сапсан может ходить со скоростью самолета?
Сам показывал картинку с этим рективным поездом, то что ты показал отнюдь с такой скоростью не ездило, что себе то противоречишь. Ты сам говорил что если бы реактивный поезд бы тот оставили то ответственность возрасала за счёт чего, за счёт того что похожь на самолёт?
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 11:15   #7
Программист-ДД
Пользователь
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Домодедово
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Программист-ДД стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Программист-ДД с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
Сам показывал картинку с этим рективным поездом, то что ты показал отнюдь с такой скоростью не ездило, что себе то противоречишь. Ты сам говорил что если бы реактивный поезд бы тот оставили то ответственность возрасала за счёт чего, за счёт того что похожь на самолёт?
Я просто не понимаю, что ходило бы быстрее сапсан или реактивный вагон
__________________
"Если хочешь быть мастером макай свое перо в правду, ничем другим больше не удивишь"- Василий Макарович Шукшин
Программист-ДД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 11:54   #8
Север
Матёрый пользователь
 
Аватар для Север
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Среднеуральск
Сообщений: 2,921
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 182 раз(а) в 84 сообщениях
Север стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Программист-ДД Посмотреть сообщение
Я просто не понимаю, что ходило бы быстрее сапсан или реактивный вагон
А, ну Сапсан быстрей ходил, тот реактивный вагон просто бы рассыпался на такой скорости.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 14:18   #9
Программист-ДД
Пользователь
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Домодедово
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Программист-ДД стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Программист-ДД с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Север Посмотреть сообщение
А, ну Сапсан быстрей ходил, тот реактивный вагон просто бы рассыпался на такой скорости.
Почему Вы так думаете?
__________________
"Если хочешь быть мастером макай свое перо в правду, ничем другим больше не удивишь"- Василий Макарович Шукшин
Программист-ДД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 21:13   #10
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Надо понимать что для чтобы стать машинистом нужно минимут два года. Тоже и у нас в авиации (помоему для КВС около 100 000 часов надо налетать, я не уверен) КВС сразу не становятся. Таже после окончания универститета гражданской авиации, сразу не сажают за штурвал, тоже дублерство как и на ж/д. Не одна авиакомпания не возьмет новичка на Боинг. Сперва на двухмоторных, винтовых полетай, а там будет видно
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 21:33   #11
SAId
Матёрый пользователь
 
Аватар для SAId
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 448
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
SAId стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Про 100 000 часов эт ты загнул. Чтобы столько налетать нужно 11,5 лет не вылазить из самолета ни на час. Может 10 000?
SAId вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 12:55   #12
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAId Посмотреть сообщение
Про 100 000 часов эт ты загнул. Чтобы столько налетать нужно 11,5 лет не вылазить из самолета ни на час. Может 10 000?
Точно не уверен, но одназначно не пару, тройку тысяч часов.
Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Кстати для КВС еще и возрастной ценз есть, если меньше 30 лет человека КВС не назначат.
Такого не слышал, такое наверное только в России возможно.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 22:39   #13
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстати для КВС еще и возрастной ценз есть, если меньше 30 лет человека КВС не назначат.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 22:23   #14
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Это явно не у нас 200 тыс $/год. У нас от 13 до 18 000/мес деревянных в зависимости от разряда.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 07:24   #15
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У нас все прфкомы (кроме профкома на форде), поддерживают администрацию предприятия.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?