Подготовка членов локомотивных бригад. Какая она должна быть?

[Mr. Angelo]

Colonel_Abel, alexcat вы говорите о том, как по вашему "оно должно быть", как должно быть "по хорошему". Я говорю о том как есть на самом деле сейчас. Это не моя точка зрения, это настоящее положение дел, настоящее отношение людей к В/О.
И то, что отношение к платному высшему образованию в ВУЗе как к товару - это не единственная проблема системы высшего образования (или как она у нас называется...). Мотивация студентов - тоже ошибочное. Зачем сразу после школы человеку высшее образование: "это престижно, может хоть в люди выбьется", "ну надо же куда то ребенка после школы деть", "откосить от армии" И т.п. Высшее образование стало традицией. Очень маленький процент окончивших ВУЗ сразу после школы идет работать по профилю. Наверно тут еще и отсутсвие проф.ориентации в школах играет огромную роль.
Совсем иной эффект если человек идет получать В/О уже поработав хоть сколько-нибудь на производстве. Тогда человек идет уже действительно за знаниями. Он знает какие именно знания ему нужны, и куда он их сможет применить непосредственно.

[alexcat]

Сообщение от Mr. Angelo

Colonel_Abel, alexcat вы говорите о том, как по вашему "оно должно быть", как должно быть "по хорошему". Я говорю о том как есть на самом деле сейчас. Это не моя точка зрения, это настоящее положение дел, настоящее отношение людей к В/О.

При чем здесь отношение людей к в/о? И именно Вы представили как свою точку зрения мнение, что оплативший учебу в ВУЗе должен гарантированно получить диплом вне зависимости от успеваемости, либо получить деньги обратно. Подобное мнение (или отношение) - ошибочно, и не соответствует настоящему положению дел.

[Mr. Angelo]

Сообщение от alexcat

При чем здесь отношение людей к в/о? И именно Вы представили как свою точку зрения мнение, что оплативший учебу в ВУЗе должен гарантированно получить диплом вне зависимости от успеваемости, либо получить деньги обратно. Подобное мнение (или отношение) - ошибочно, и не соответствует настоящему положению дел.

Вы видите в сообщении то, что хотите увидеть. А не то, что там было написано. Тогда поведайте как "по-вашему" дела обстоят вокруг описаной мной проблемы.

[alexcat]

Сообщение от Mr. Angelo

Вы видите в сообщении то, что хотите увидеть. А не то, что там было написано.

Это, видимо, плод моего воспаленного воображения:

Сообщение от Mr. Angelo

С другой стороны, в сегодняшний день товарно-рыночных отношений, эти выпускники платили 5 лет по 60-80 тысяч за свое высшее образование, и имеют полное покупательское право получить купленное образование в полном объеме, и диплом тоже. Либо при отчислении, например, с 3 курса пусть образовательное учреждение возвращает потраченные деньги.

Сообщение от Mr. Angelo

Тогда поведайте как "по-вашему" дела обстоят вокруг описаной мной проблемы.

Дела обстоят так - неуспевающих студентов ВУЗ имеет право отчислить (и отчисляет), независимо от того, платно студент учится или нет. Деньги не возвращаются. И это справедливо и законно.

[Digger]

Сообщение от alexcat

Это, видимо, плод моего воспаленного воображения:

Дела обстоят так - неуспевающих студентов ВУЗ имеет право отчислить (и отчисляет), независимо от того, платно студент учится или нет. Деньги не возвращаются. И это справедливо и законно.

Да как бы не так, у меня девушка заканчивает сейчас (считающийся престижным) государственный ВУЗ, у нее в группе учится народ с платного и там если ты на платном, то чтобы тебя отчислили - это надо хорошо постараться еще, пусть у тебя хоть 10 "долгов" за неуспеваемость, пока бабки платишь - не отчислят. У меня в ВУЗе тоже самое было.


А по всяким престижным иномаркам с надписями "нохчо", "05 даг" и тд около того универа и стоящим около них 18-летними ЛКН, которым просто побую на это все, это видно. У них на потоке есть товарич, у которого папашка бизнесом владеет каким-то и этот товарисч преподавателям и всем открыто заявляет, что он весь "гениальный, сущий да?!", его уже устроят на работу, ему эта учеба нафиг не уперлась, а нужна в конечном итоге корочка. На занятия не ходит и представьте, его уже 5 лет не отчисляют всё...

[SAUT]

Платное образование допустимо, но и то на смотря какую специальность человек идет. Вот давайте разберем. Возьмем пилота, в любом летном высшим или среднем училище нет платного образования, там даже заочного нет. Только очное, причем еще есть ограничение по возрасту. Если идешь на техника, то там есть платное и заочное, и то и то. Возьмем морской транспорт, там есть то же училища и университеты. К примеру если человек хочет быть матросом, он поступает в училище, если капитанам в универ. Но, рулевым, который стоит у штурвала может и матрос, но под командованием 2-го или 1-го пом. капитана, или вообще самого капитана. Капитан на судне является своего рода начальником, ведь капитан по образованию инженер-судоводитель. Но капитан не стоит у руля. Но что бы стать капитаном нужно закончить университет, на эту специальность можно учится хоть очно, хоть заочно, и платно естественно. Теперь вернемся к ЖД транспорту, движенцы, вагонники, путейцы, и др. у них то же есть то и то. А вот если человек который идет не посредственно, на управление локомотивом, такая форма исключена. Не должно быть заочного и платного образования на эту специальность, а если так, то не зависимо платник (не заочник) ты или нет, ты все равно должен выполнять устав, и подчинятся общим правилам что и бюджетник. Так же следовало ввести на эту специальность, физическую подготовку. По окончанию выпускнику выдается диплом, с которым он устраивается в локомотивное депо, желательно по направлению, и с упрощенным отборам, так как медицинскую, проф-отбор и другие испытания он проходил в техникуме при поступлении, или в течении обучения. Таким образом (помощник машиниста локомотива - техник эксплуатационник ТПС) Дисциплинированный грамотный специалист. Так же нужно ввести ограничение по возрасту. А то получается, человеку 40 или за, а он идет учится на помощника, в итоге выявляются его проф-заболевания и т.п. Человек должен поступит в техникум на ТЧПМ, сразу после 11 класса, или сразу после службы в армии. Тем студентом которые поступают в данное учебное заведения, предоставить отсрочку от службы, а то я бы предложил вообще сделать военную кафедру, для того что бы человек не задумывался о том что ему надо идти в армию, и думать а сохранится ли за ним его рабочее место или нет, а то и вообще здоровым ли я приду после армии, и буду ли я пригоден к работе на ЖД транспорте. Вот такая и должна быть подготовка кадров для локомотивного хозяйства, а то бывают случаи что человек пройдя курсы, или закончив ПТУ попадает в армию, а там у него вдруг ухудшилось здоровье, в конечном и тоге он не пригоден для работы. Вот именно таким образом мы и получим молодых, образованных, здоровых работников. Мое предложение конечно можно расценить по разному, без скептиков не обойтись. Но сущность должна быть именно такой. Но в нашем государстве, с нашим не далеким правительством этого не сделать ни когда.

[SAUT]

P.S. По моему предложению. Помощник машиниста, должен быть грамотным, дисциплинированным, образованным, подтянутым, быть всегда в форме. Помощник не должен падать в грязь лицом, он должен быть деловитым человеком. Не допускать дисциплинарных нарушений, не носить грязную форму (не выглядеть неряшливо) а то бывает даже перед пассажирами стыдно за вид. Быть грамотным, находчивым. Машинист локомотива, в обязательном порядке должен быть техником-эксплуатационникам, по мимо повышения квалификации т.е сдача на класс в дорожных центрах. Средне-техническое базовое образование в обязательном порядке! Я не имею ввиду что студент (будущий ТЧПМ) будет разгильдяем, балбесом, ребёнком, а дисциплинированным курсантом, ведь за это время можно привить все эти качества. Все это и приведет к росту желающих идти учится на помощника, связать свою судьбу с железкой. Но конечно при условии, если в школах возобновить проф-ориентацию, а в самой отросли, поднять зарплаты и установить приличную форменную одежду, и естественно не ту что предлагает Якунин.

[best]

Сообщение от SAUT

Все это и приведет к росту желающих идти учится на помощника, связать свою судьбу с железкой.

На самом деле проблема несколько шире.Здесь затрагивалась тема детских железных дорог.Очень полезное дело в плане профотбора.Поясню:когда в школу пришли и пригласили всех желающих на ДЖД,этих желающих было очень много.После первого года осталось меньше половины,а связали свою жизнь с железкой единицы.Таким образом,подростки поняли,что жд-не их стезя.В техникуме наблюдал ребят,у которых не было возможности пройти ДЖД,у них интерес к железке падал с каждым годом обучения.Они не скрывали,что интерес пропал,что отработают положенное время и свалят.

[SAUT]

Да это действительно страшно, куда катимся, что за будущее. Вы правы, тут можно сказать глобальные проблемы. Общество в корне меняется, происходит переоценка ценностей, и как то это исправить, ни кто не знает, а может и знают, но не хотят. Что за будущее. Конечно в данном случае выход пока один, есть много любителей, которые хотели бы связать свою судьбу с железкой. Но они по каким либо причинам не могут, потому как комиссия медицинская выставляет жесткие требования. Особенно эта проблема затронула тех, кто не был по какой либо причине в армии. Причина одна, либо в свое время откосил, либо признали ошибочно не годным а потом бросили. Особенно это касается тех у кого призыв был в разгар Чечни, когда повально начали косить от армии, не желая быть пушечным мясом. Косили правдами и не правдами. А освобождали по большей части в то время по психушке, ссылаясь на шизофрению и т.п. Какой же сделать было выбор, положится на судьбу???? Да и то не факт, были случаи когда человек работал ТЧПМ, сходив в армию и придя обратно стает не годен. Вот это уже... слов нет. Бардак системы. Вот и итог плачевный с нехваткой, те кто в армию не пошел, а страшнее всего кого освободили по дурдому, не могли и не могут устроится, хотя признаются годными, и на учете у психиатров не состоят и даже ни разу не обращавшиеся. Т.е человек получается годен, но в военном билете есть запись. Итог один человеку жизнь испорчена, он не может быть машинистом, летчикам. Выход один, спиваться, идти к частнику, на завод, стройку, ударится в бизнес, заработать много денег и свалить из России. Вот и все. На мой взгляд во всем этом виновато изначально наше с вами правительство, издавая драконовские законы и пладя бюрократический аппарат. Вот корень зла. Начиная с Ельцина, кончая Медведевым. А ведь среди этих молодых ребят пропадают грамотные, желающие работать на железке, ну не повезло, что делать. Виновна наша система. Я согласен что есть на дороге те кто в армии не был, но у всех все по разному, кому какой врач в свое время попался, да и политическая обстановка в стране какая была, от этого то же много что зависит. Раз уж так, то нужно упростить мед. комиссию. Как же с такой вроде строгой комиссией просачиваются наркоманы, пьяницы и прочий контингент. А вскоре это выявляется при явке в депо. Виновата система в целом. Тут тогда выход один, либо упростить прием, либо ужесточить, что бы на помощников учились единицы, но зато те кто уверенно знают что будут работать.

[ishikh]

Помощник машиниста должен иметь уже не ПТУ,
а уж тем более курсы, а техникум, причем по специальности, к примеру Эксплуатация электровозов или тепловозов.

И электропоездов.

Пока студенты 3 года отучатся на ТЧМП - они уже забыли зачем пришли учиться, пропадает огонек.

Ничего никуда не пропадет. Если ты действительно хочешь получить профессию - хоть 10 лет учиться, но доучишься. Кстати, в общей сложности по профессии учишься грубо говоря 9-10 месяцев, остальное - общеобразовательный курс за 10-11 классы(если после 9 пришел, если после 11 - 1 учебный год= 9-10 месяцев)

Кстати, новость: теперь Железнодорожный Колледж №52 г.Москвы переходит с нового учебного года под влияние(читай:финансирование) ОАО "РЖД",
и учить теперь будут сразу на машиниста, причем платно. ИМХО, это бред.
На х*р нужен такой машинист, который помощником не работал? И откуда будут новые помощники браться?..

Во-вторых, диплом там на фиг не нужен, машинист - профессия рабочая, а не инженерная.

Сейчас политика такая - чем круче у тебя диплом - тем быстрее ты продвинешься по "карьерной лестнице", начиная от помощника и заканчивая ТЧМИ(а может и не только...).
Вот такой пример: есть один ТЧМ 3 класса, стаж работы в должности 2 года, возраст 26 лет, имеет начальное проф.образование. И есть один ТЧМ 2 класса, стаж работы в должности 1,5 года, возраст 25 лет, имеет высшее образование.

[SAUT]

Все верно! Да зачем я это пишу, к чему. Когда если Якунин уже считает что сразу на машиниста будут учить. Ну что с этого человека возьмешь, научный сотрудник, человек не имеющий ни какого отношения к дороге, и вообще к транспорту. Не производственник, он очень далёк от производственных проблем. Я все же очень надеюсь что через год полтора его не будет на этом месте. Все же выборы в 2012 году. А там может кто другой придет к власти, и по другому мести начнет, будем наедятся в лучшую сторону, хотя это все зависеть от нас самих, от наших голосов. Если будет это продолжаться, то от России мало что останется. Эта тема, не разрывно связана с политикой проводимой в стране, от общества. Я здесь уже приводил некоторые перспективы. 1-е - ТЧПМ проходит мед-комиссию сразу при поступлении, сдает экзамены, ЕГЭ, учится на все виды тяги, если кому надо определенный вид, то на последнем курсе группу можно разделить, на тепловозников, электровозников и секционников. Что бы они учили уже конкретный вид, далее трудоустройство по направлению техникума в депо. 2-е Полученный диплом всегда пригодится в жизни, это уже не просто свидетельство, тем самым работник становится на ступень выше и своего рода защищен. 3-е давать бронь или отсрочку от армии, или вообще сделать военную кафедру, этим и стимулируют молодежь. Может быть для кого то мои идеи это полный бред, но я думаю не во всем. А далее карьера машиниста, должна проводится по той же программе, думаю менять её не стоит. Дорожные центры оснащены хорошо, преподаватели грамотные. Поездил помощником, проявил себя как грамотный, дисциплинированный работник иди учись на машиниста, а там все по плану. Таким образом базовое образование у члена локомотивной бригады будет средне-техническое, что дает большое преимущества. Высшее, должно быть по желанию. Но это только предположения, и далекое будущее...

[ishikh]

1-е - ТЧПМ проходит мед-комиссию сразу при поступлении, сдает экзамены, ЕГЭ, учится на все виды тяги, если кому надо определенный вид, то на последнем курсе группу можно разделить, на тепловозников, электровозников и секционников. Что бы они учили уже конкретный вид, далее трудоустройство по направлению техникума в депо.

Все так и будет. Только вместо медкомиссии - справка №086/у, как всегда. И не ЕГЭ, а обычные экзамены, ЕГЭ - отстой.

Ну что с этого человека возьмешь, научный сотрудник, человек не имеющий ни какого отношения к дороге, и вообще к транспорту.

А ему это не обязательно знать, чтобы руководить ОАО не надо до этого крутить гайки.

[SAUT]

Просто есть с чем сравнить, есть отличия от тех кто руководил МПС что в СССР что в России. Я имею ввиду министров. Ну новость меня конечно убила, что сразу машинистов будут учить. Они может сразу на Сапсан и Аллегро готовить будут.

[pm3581]

Когда я сдавал экзамены на право управления локомотивом, после экзаменов председатель комиссии сказал одну умную напудственную вещь: В Европе не учат на помощников машиниста и нет такой профессии впринципе. Человек там идет в помощники машиниста лишь для того, чтобы стать Машинистом. Вот вам и уровень и престиж.
Но думаю нам с прежними принципами и устоями до этого еще далеко, когда в депо 50% помощников и палкой не загнать за правое крыло. Да что там, к крану машиниста подходят с дрожащими руками 40-летние лбы, проволяв дурака по 20 лет за левым крылом.

[Serg89]

Флаг нашим в руки, уже 15 лет пытаются искоренить помогал, как класс и ещё лет 10 будут искоренять.